Воссоединение с сыном
Вопрос
Ув. г-н Вездегонимый, Вы даете подсказки, как воссоединиться семье, ссылаяь на определенные статьи закона.Эти статьи мы в основном изучили и идею поняли. Ситуация такова: наш сын проживает в Бельгии, имеет карту F+/специально не брал гражданство, т к мы вычитали на одном из форумов, что оно может помешать воссоединению с родителями/, самозанятый, проживает в собственном доме с семьей, хочет перевезти нас, родителей-пенсионеров, к себе. Что говорит закон на эту тему мы поняли, но с чего начать, куда обращаться, каков его первый шаг?
Заранее благодарны Вам за ответ.
Ответы ( 71 )
т к мы вычитали на одном из форумов что оно(гражданство) может помешать воссоединению с родителями
Наверное прочитали такую хрень на форуме пьяниц и дармоедов Русские в Бельгии?
специально не брал гражданство
Не буду обзывать Вашего сына нехорошими словами,но напишу одну вещь:пусть запомнит на всю жизнь,что гражданство страны проживания-это и есть очень сильный правовой документ,а карта F+…это всего лишь разрешение проживания.
Что говорит закон на эту тему мы поняли
Лично я думаю,что вы не поняли данный закон,ибо воссоединение с совершеннолетним ребёнком в Бельгии возможно только по линии ten laste,то бишь,вы родители должны быть полностью на обеспечении от своего сына,который должен будет доказать свою финансовую помощь денежными переводами,а вы должны будете документально доказать,что без оной помощи вам не выжить,ибо нет работы,нет никакого денежного дохода или есть наличие недостаточного для жизни дохода,нет личной недвижимости,денежных накоплений в банке,что без помощи от сына вам просто не выжить.Сразу напишу,что данная процедура-не из лёгких!
Почитайте ещё раз линк:
https://www.agii.be/thema/vreemdelingenrecht-internationaal-privaatrecht/verblijfsrecht-uitwijzing-reizen/gezinshereniging/wanneer-ben-je-ten-laste
Спасибо большое за мгновенный ответ. Все предельно понятно Вы объяснили /мы именно так и поняли из ссылки о ten laste, что речь идет о взятии на иждивение/. Но все-таки , в какую инстанцию нужно ему прежде всего обратиться, чтобы начать эту процедуру , в Gemeentehuis или еще куда-то, в какую дверь начинать стучать?
Спасибо.
Паспорт получить для начала, а Вам у себя на родине готовится. Все продавать, не иметь не каких оф. доходов, имущества, и пусть начинает деньги пересылать.
Только что перекопал все законы,правила,по воссоединению совершеннолетнего ребёнка с родителями,и ничего хорошего для пользователя карты F+ там не нашёл.Шансов больше у обладателя паспорта Бельгии,да и то с условиями.А посему мой вердикт:начать с гементе,пояснив там всю ситуацию,но тамошние сотрудники могут и не знать всех тонкостей дела,ибо законы здесь меняются постоянно.
Самый лучший и точный вариант для получения инфо-это прямой контакт с DVZ,то бишь Ваш сын сам лично должен написать сообщение через email,где прямым текстом пояснит про своё желание перетащить вас обоих согласно процедуры воссоединения по линии ten laste.
Большое спасибо всем нашедшим время и возможность ответить. Всех благ активистам и участникам форума.
в какую дверь начинать стучать?
Процедура воссоединения ten laste обычно начинается через посольство Бельгии.Но,так как Вы проживаете в Аргентине(имеете гражданство),то имеете право въезжать в Бельгию без визы на 6 месяцев.В данном случае воссоединение можно и в Бельгии запросить.Но как здесь не крути,то карта F+ будет серьёзным препятствием.Поэтому сын должен сначала обьязательно связаться с DVZ,но ни в коем случае не с адвокатом.
Благодарим за дополнительное разъяснение. Тогда еще один вопрос: а если невестка имеет гражданство, она может взять оформление на себя?
Нет,невеста не может начать процедуру,ибо это сугубо родственное направление.Ваш сын имеет право на получение бельгийского гражданства,при наличие критерей разумеется.Сейчас процедура длится недолго,всего лишь 3-4 месяца и паспорт в кармане.
Спасибо за оперативный ответ, ясно, толково, аргументированно. В самом ten laste упоминались такие категории как мачеха и отчим, подумали, что свекор со свекровью тоже как-то к теме подходят. Ну что ж, подождем 3-4 месяца, пока «паспорт будет в кармане».
В самом ten laste упоминались такие категории как мачеха и отчим,
Выше в своём посте я указал,что Вы не полностью поняли процедуру ten laste,и это очевидно.Мачеха,отчим,свекровь и свёкор,могут быть участниками в процедуре воссоединения,но только в одном единственном случае-это,когда приглашающая сторона,то бишь Ваш сын,проживает вместе с ними в одном доме и во время поселения своих родителей он просто обязан спросить разрешение у вышеназванных людей,чтобы прописать вас обоих,что вы не будете нарушать их финансовый баланс,личную жизнь,да и вообще не портить им ежедневно настроение своим ежедневным присутствием-такой критерий так же имеет «вес» в положительном решении процедуры воссоединения семьи!
Хорошо, понятно, спасибо.
Всегда пожалуйста…и по возможности напишите позже,чем всё закончилось.
Почитайте ещё на досуге,про ten laste по линии серьёзного заболевания.Может тоже понадобится:
https://dofi.ibz.be/sites/dvzoe/NL/Gidsvandeprocedures/Pages/Gezinshereniging/De_andere_familieleden_van_een_burger_van_de_Unie_Voorwaarden_Artikel_47.aspx
Еще раз огромное спасибо, г-н Вездегонимый, за неформальное отношение к вопросам нуждающихся в консультациях участников форума. Хотелось бы попросить следующее: если Вам известны подобные источники информации на франц языке, пожалуйста, укажите на них. Все-таки голландский через гуглопереводчик/изучение в процессе/, франц, англ, испанским владеем свободно.
Обязательно сообщим о результатах, какими бы они ни были. Уверены, что любой опыт будет полезен для нынешних и будущих участников форума.
Последний линк на 4х языках,что не скажешь про остальные.Сайт «ПравА иностранцев» только на нидерландском языке.Здесь уже ничего не поделаешь.
Попробуйте связаться со службой поддержки «Права иностранцев» с просьбой предоставить инфо на FR:
https://www.agii.be/contact
И ещё:Ваш сын или Вы так же можете запросить инфо в DVZ на нужном языке.
Спасибо за информацию.
Ув. господа Знатоки! Если вам известен лицензированный переводчик с русского на нидерландский в районе Брюсселя, Алста, Гента, пожалуйста, поделитесь информацией. Спасибо.
По вопросу перевода позвоните господину Сергею Петросову в Брюссель:
https://www.bfro.be/ru/informacionno-pravovoj-centr.html?cmp_id=145&news_id=15831&vID=8
0496 96 75 15
Огромное Вам спасибо, г-н Вездегонимый, за Вашу оперативность.
Всегда пожалуйста.Как у Вас дела? Получается с воссоединением?
Пока застыли на моменте получения гражданства. Сами понимаете, карантин. Их мэрию открыли к доступу только 1 июля. Там дали бумаги для заполнения, все на голландском, а сын не владеет /работает только с англ языком/. Единственное, что реально сделали на сегодня, это оказание материальной помощи родителям — официальные банковские подтверждения. Дорога будет долгой, увы.
Для получения бельгийского гражданства обязательно нужен иметь копию свидетельства о рождении заверенный нотариусом и с апостилем+присяжный перевод этого пакета документов,затем бельгийская карта F,рабочий контракт,интеграция,и знание одного из языков Бельгии подтверждённый аттестом А2.На всё уйдёт в среднем 5 месяцев.
Благодарим за дополнительную информацию. Сын изучает франц яз, но, конечно, на A2 еще не тянет. Понятно, что нужно форсировать язык, ну а там уж как получится по срокам.
Насколько мне известно в данный момент не существует процедуры воссоединения бельгийцев с родителями из стран не евросоюза. Для того и не получают паспорта, чтобы иметь возможность воссоединиться с родителями как иностранец временно проживающий на территории Бельгии. Иначе придется выезжать в другую страну евросоюза, получать там вид на жительство и там воссоединять своих родителей как бельгиец временно проживающий в другой стране европы. Еси вы знаете конкретные ссылуи на закон, разоешающий процедуру воссоединения бельгийца с родителями из третьих стран- просьба поделиться. Спасибо.
Вот даже любопытно, как в реальности можно было бы провести эту операцию. Выехать в другую страну, там прописаться на несколько месяцев /а собственная семья, а работа, а устоявшийся образ жизни?/, заниматься формальностями по вызову родственников. Кто-нибудь может поделиться подобным опытом? Похоже на байки или мечты, которыми делятся люди на русскоязычных форумах, причем каждый раз приводя в пример, что вот некая марья ивановна провернула подобное и вызвала своих родителей таким образом.
Обычно.До недавнего времени для прописки в Испании не требовали доказательства работы и тд. Приезжаешь- снимаешь /на долгий срок/или покупаешь квартиру и воссоединяешь туда родителя имея вид на жительство той страны. Потом по истечении определенного срока необходимо привести родителя в бельгии и попросить воссоединить его на основании наличия у него вида на жительство одной из европейских стран. Естественно берешь его на полное содержание. Здесь главное получить местную медстраховку. На практике у знакомых отказали маме с литовским видом. Мы сейчас в процессе через Испанию. Это все очень муторно накладно и долго. Сходите в гементу и вам там ответят, что такой процедуры воссоединения с родителями из третьих стран уже давно нет и пошлют лесом.
попросить воссоединить его на основании наличия у него вида на жительство одной из европейских стран
100% будет отказ,ибо воссоединение возможно только при наличие специальной визы D через бельгийское Посольство(самый надёжный вариант) или же на территории Бельгии,но, при наличие безвизового документа гражданина ЕС или же страны,где разрешены поездки в ЕС без визы.Наличие ВНЖ ЕС у гражданина из вне ЕС-не является основанием для решения задач по юридической линии в других странах ЕС.А посему Вы опять пустословием занимаетесь.
Это все очень муторно накладно и долго. Сходите в гементу и вам там ответят, что такой процедуры воссоединения с родителями из третьих стран уже давно нет и пошлют лесом.Мы сейчас в процессе через Испанию.
Вы похоже следуете необоснованному совету,начитавшись пёрлов в инете…и скорее всего поняли,что лопухнулись…но время уже ушло и ничего не получится исправить.
В гементе не нужно ходить.Достаточно почитать инфо на сайте DVZ,где и будут выдавать документы…а там пишут,что процедура ten laste ДОСТУПНА для всех национальностей,но,только при наличие критерий.
Естественно берешь его на полное содержание.
Без паспорта гражданина ЕС или Бельгии воссоединение по ten laste-не получить!
Вам сколько раз нужно про такое постить?
На практике у знакомых отказали маме с литовским видом.
))))))))))))))))))))))))))))))))
Литва входит в Шенген,а Вы уверяете,что можно с ВНЖ Европы в Бельгии получить воссоединение)))))))))))))))))))))))))
PS:заболтались Вы совсем))))
Так в том то и дело, что нужно доказать, что родитель не может без Вас жить в другой стране евросоюза. И так как воссоединение меня»бельгийца» с родителем невозможно по причине изменений в законе, для этого и затевается вся эта эпопея с переездом в другую страну и там воссоединяться. Но гарантий нет. Могут и отказать родителю с любым видом на жительство. Сложно все.
Yomtov Вы тему читали? Выше линк на закон,которой разрешает воссоединение именно для бельгийцев на территории Бельгии.
Всё что Вы запостили-это бред!
В этом линке вверху отсутствует положение о воссоединении родителя из стран не евросоюза с бельгийцем. О чем я и говорил. Нет такой процедуры. Раньше была с огромными условиями. Зарплата жилье переводы денег и тд. Сейчас уже лет 6-7 как вышел совершенно новый закон. Лень искать. Не морочьте людям голову.
Бредовый распространитель некий Yomtov нацапарал:
отсутствует положение о воссоединении родителя из стран не евросоюза с бельгийцем.
Процедура воссоединения ten laste не подразумевает с кем воссоединяться,будь-то житель из вне ЕС или же из ЕС.Закон для всех одинаковый.Главное,чтобы приглашающий имел гражданство Бельгии или ЕС,ибо наличие ВНЖ уничтожит процедуру воссоединения ещё на начальном её этапе.
А посему не морочьте людям голову.
вышел совершенно новый закон. Лень искать
Так поищите и докажите.Я же доказал линком на закон:
https://dofi.ibz.be/sites/dvzoe/NL/Gidsvandeprocedures/Pages/Gezinshereniging/Familieleden_van_een_burger_van_de_Unie_Richtlijn_2004_38_EG_Bewijsstukken.aspx
…а не пустословием,как Вы.
Здесь читайте про нацию приглашённой стороны.Нет разницы,откуда прибудет человек:
https://www.agii.be/nieuws/rvv-verduidelijkt-begrip-ten-laste-en-herkomstland-bij-gezinshereniging
В вашем линке нет ничего о родителях. Есть о несовершеннолетних детях, партнерах/ жены и мужья / но нет ничего о родителях. Я поищу на днях ссылку на закон от 2012/ по моему/ года, где четко написано о родителях.
Лень искать
Ув. г-н Yomtov! Вы утверждаете свою правоту, не приводя никаких документов в качестве подтверждения своего мнения. Мы /семья, интересующаяся этим вопросом/ правильно поняли, что вы пошли именно этим путем и воссоединяетесь через Испанию? Но на основании каких статей закона вы будете действовать потом в Бельгии? Пожалуйста, не поленитесь все-таки и опубликуйте здесь ссылки на эти статьи раз уж вы решились высказать свое мнение здесь на форуме по данному вопросу.
Вот ссылка на изменения в законе о воссоединении. https://www.dekamer.be/FLWB/PDF/53/0443/53K0443021.pdf
В моем случае в данный момент все застопорилось по причине короны. Родитель может рассчитывать при воссоедмнении со мной в испании только на временный вид на жительство без права на работу и со страховкой из страны проживания. Как там будет дальше в Бельгии не совсем понятно. В местной администрации говорят, что пропишут с испанским видом…. Не знаю еще. Еще все впереди..
Читайте в Вашем же линке пишут,что воссоединяться по линии ten laste можно иностранному родственнику до 21 года и старше,но,при наличие условий))))))))))))))))))
Добрый вечер. Я так и не нашел в вашей ссылке конкретного ответа. Укажите мне пожалуйста — Воссоединение бельгийца с родителем из-за пределов евросоюза? Бельгийца с несовершеннолетними детьми- нашел. Или что-то поменялось с момента изменения закона о воссоединении 2012 года и я не знаю об этом? Спасибо.
Укажите мне пожалуйста — Воссоединение бельгийца с родителем из-за пределов евросоюза?
Нет,сначала Вы мне укажите,что воссоединение разрешено только бельгийцем и только с жителем ЕС.
Похоже на байки
Вы мыслите в правильном направлении.Поясняю:выехать на длительный срок в другую страну европейского содружества с картой F+практически не получится,ибо данная карта предназначена только для Бельгии и согласно процедуре смена места жительства пользователь карты F+ должен запрашивать там в другой стране ЕС разрешение проживания,но при этом он должен предоставить весь пакет нужных документов,например от нового работодателя,который не найдя в своей стране нужного профессионала решил пригласить работника из вне ЕС…то бишь для получения положительного ответа нужно быть учёным,физиком,специалистом IT,биохимиком,врачом высшей классификации и т.д…иначе разрешение проживания-не получить!
Если Ваш сын является таким профессионалом,то сначала нужно найти страну где такие профессии являются востребованными и чтобы не было кандидатов из местных аборигенов.Затем время оформления документов.Затем переезд,обустройство…и отказ в процедуре воссоединения с родителями,ибо европейская Конституция распространяется на все страны ЕС,то бишь в других странах так же не разрешают приглашать своих родителей на время рабочего контракта и уж тем более не имея гражданства той страны проживания.
Вопрос Вам gonzalos:есть смысл уезжать в другую европейскую страну?
Нет, уважаемый г-н Вездегонимый, вопрос не к нам, а к г-ну Yomtov, который и предложил данный вариант. Мы все-таки пробуем через ten laste, тем более, что вдохновились случаем этого форума /»Воссоединение происходит с родной сестрой жены» к вопросу Оранж карта и запрет на работу/. Видимо, несколько некорректное слово употреблено «воссоединение», очевидно, что речь идет о взятии на иждивение. Очень надеемся, что если сестре с мужем удалось получить разрешение, то и родителям не откажут.
А вот еще такой вопрос. Тоже где-то здесь вычитали, что можно получить бельгийскую визу на 5 лет. Можно ли будет ее продлевать до бесконечности /это на тот случай, если нам откажут?/ и какие «пряники» мы потеряем в этом случае?
вопрос не к нам
Нет,вопрос именно к Вам…ибо Вы же выше запостили:-«Кто-нибудь может поделиться подобным опытом?»
некорректное слово употреблено «воссоединение», очевидно, что речь идет о взятии на иждивение.
Процедуры «иждивения» вообще не существует.
Воссоединение семьи-этот артикль «родили» для того,чтобы узаконить отношения супругов,малолетних детей с родителями,признанных беженцев и лиц без гражданства с родственниками,а так же сделали исключение и для тех кто находится на обеспечении/иждивении.
«Кто-нибудь может поделиться подобным опытом?»
Именно и запостили эту фразу с целью узнать, это миф, распространенный на всех русскоговорящих форумах, или есть реальные люди, кто смог так сделать. И вообще, считайте, что это-сарказм.
не более 3 месяцев
Другими словами, находиться на территории Бельгии дольше 3 м-цев легально никак нельзя?
получить бельгийскую визу на 5 лет.
Данная виза разрешает находится в Бельгии не более 3 месяцев в течении 6 месяцев календарного года.
Очень надеемся, что если сестре с мужем удалось получить разрешение, то и родителям не откажут.
Всё будет зависить не от степени родства,а от предоставленных документальных доказательств,согласно критерия.
Понятно, но пока дело на этапе получения гражданства. К сожалению, и так не сильно быстро работающая государственная машина тормозится из-за коронавируса.
находиться на территории Бельгии дольше 3 м-цев легально никак нельзя?
Нет,нельзя.После 3х месяцев каждый раз нужно будет уезжать.
К сожалению, и так не сильно быстро работающая государственная машина тормозится из-за коронавируса.
Попробуйте получить так быстро гражданство в любой стране ЕС,нежели как в Бельгии.
А посему нужно приветствовать иммиграционную политику Королевства и всячески сопутствовать сохранению оной…
нужно приветствовать иммиграционную политику Королевства и всячески сопутствовать сохранению оной
Обеими руками «за»
родитель не может без Вас жить в другой стране евросоюза.
Где про такое указано,что только в стране Евросоюза,а не из вне ЕС?
Могут и отказать родителю с любым видом на жительство.
Родителю вообще не нужен ВНЖ.Главное-это доказательство зависимости от своего источника,у которого обязательно должен быть паспорт гражданина ЕС.
Сходите в гементу и вам там ответят
Родители из страны вне ЕС процедуру воссоединения ten laste должны начинать в бельгийском Посольстве по месту своего проживания.
А вот это важная деталь, что как сын должен хлопотать, так и родители со своей стороны не только собирать справки. А с каким вопросом мы должны туда обратиться, как его сформулировать?
попросить воссоединить его на основании наличия у него вида на жительство одной из европейских стран
Yomtov Вы не имеете бельгийское гражданство.Ваш родитель,даже и с европейским ВНЖ,с кем будет воссоединяться,если Вы пребываете в таком же статусе,как и Ваш отец?Воссоединяют по линии ten laste или с жителем Бельгии или ЕС.Поэтому,как Вы правильно отметили,из гементе попросят уйти,ибо нет оснований для начала процедуры.
с каким вопросом мы должны туда обратиться, как его сформулировать
Воссоединение по линии ten laste с гражданином Бельгии.
Вот откуда Вы взяли , что я не имею бельгийского гражданства?)))
gonzalos,на сайте гементе Aalst даже расписано про воссоединение с родственником бельгийцем или гражданиномЕС,жителем из вне ЕС:
https://www.aalst.be/infofiche/verblijfsprocedures-lang-verblijf-gezinshereniging-niet-eu-met-eu
Получается,что можно и в Бельгии рискнуть.
2Yomtov:Вот Вам и подтверждение наличия процедуры воссоединения ten laste жителем из вне ЕС с гражданином EC.
на сайте гементе Aalst даже расписано про воссоединение с родственником бельгийцем или гражданиномЕС,жителем из вне ЕС
Спасибо, г-н Вездегонимый, очень ценная информация
Вот откуда Вы взяли
Такие действия с процедурой воссоединения,да ещё и с бельгийским паспортом,может творить только неосведомлённый человек))
Спасибо, г-н Вездегонимый, очень ценная информация
Всегда пожалуйста.
Yomtov,теперь я представляю как Вы замучали своих родителей таская их годами и впустую по Европам((((
Yomtov,я хочу Вам ещё запостить про свои мысли:процесс получения документов в Испании не поможет родителям получить документы в Бельгии,ибо согласно процедуры,которая гласит,что не обязательно жить в стране гражданином которой проситель и является,а важно то,чтобы было основание для запроса воссоединения ten laste.Жить можно и в Америке,Африке,но,если не будет доказательств вынужденного «обеспечения»,то,хоть 10 ВНЖ имей,а Бельгия ответит отказом.
Единственным вариантом Ваших трудов может быть только один вариант:получить родителем гражданство Испании,затем переехать в Бельгию для постоянного проживания…НО,даже и в этом случае нужно будет получать доступ на землю бельгийскую,опять же на основании критерий.
Вердикт:имея бельгийский паспорт,самый лучший вариант для ten laste-это запрос визы D или через бельгийское Посольство или же через гементе в Бельгии,но в последнем случае нужно как минимум иметь долгосрочную визу Шенгена или же паспорт страны жителям которой разрешено въезжать в ЕС без визы на срок не более 90 дней.
В данной ссылке на стр 298 / раздел 2.10.2/ в самом конце найдете пояснения, что именно ten laste в Бельгии проблематично. На деле это происходит так. Приходите в местную администрацию или в посольство Бельгии в стране проживания родителя и они Вам заявляют, что не примут от вас документы на воссоединение по причине именно изменений в законе от 2011 года. А ten laste это именно и есть воссоединение с вашим «полным» содержанием родителя. Хотя полным это назвать нельзя, так как цель воссоединения получить мед страховку, то есть посадить пенсионера на плечи местных налогоплатильщиков. Вот для этого и советуют адвокаты, чтобы начинать процедуру воссоединения БЕЗ бельгийского гражданства..
Я буду только рад если у Вас все получиться по линии ten laste.
https://www.agii.be/sites/default/files/bestanden/documenten/artikel_gezinshereniging_in_belgie-_kan_men_het_bos_nog_door_de_bomen_zien_s._dawoud_tvreemd_2014-03-02_19.pdf
Yomtov Вы сами-то читали раздел 2.10.2 на стр 298? Там указано на общее положение по ten laste и что в случае проблемы нужно пользоваться такой-то директивой,артиклем.Вообщем ничего особенного,обычная стандартная информация…а ещё самое интересное,что в этом линке ничего не пишут про запрет запроса воссоединения по линии ten laste из вне ЕС.Где там про такое пишут,ткните меня носом.
не примут от вас документы на воссоединение по причине именно изменений в законе от 2011 года
Не принять документы-значит отказать согласно закона,так? Теперь скиньте линк на закон,который запрещает вообще воссоединение в Бельгии по линии ten laste из вне EC..или поясните тогда,на каком основании в гементе Aalst принимают заявки на воссоединение согласно ten laste именно из стран вне Европейского союза?
Далее:Вы же сами себе здесь противоречите.Если по- Вашему нельзя из вне ЕС воссоединяться(хотя 100%можно),то каким образом будет воссоединяться Ваш отец,даже и с ВНЖ Испании,если на данный момент он будет иметь статус не жителя ЕС,а жителя страны вне ЕС?Ведь ВНЖ Испании-не является правовым документом для обустройства в Бельгии на срок более 90 дней,и хоть 10 ВНЖ имей,но при отсутствие нужных документов для ten laste всё равно будет отказ? Неужели Вы ещё не поняли,что Вы перегоняете из пустого в порожнее?
Я буду только рад если у Вас все получиться по линии ten laste.
У автора темы всё получится,ибо сын скоро получит паспорт+собраны все нужные документы.
Yomtov,почитайте в Вашем же линке страницу 316,раздел 5/1,где пишут,что воссоединение с жителем из вне ЕС будет аннулировано при отсутствии нужных критерей или же нарушений)))))
То есть отсюда делаем вывод,что Вы сами же кинули линк,где пишут,что воссоединяться из вне ЕС по линии Ten laste оказывается можно(читайте там пишут про члена семьи,спонсора))))))))))))))))))))))))
PS:Ваш закон от 2011 года, касающего именно процедуры воссоединения, немного изменили в сторону ужесточения многих критерий,но никак не в сторону полного запрета…то бишь общее воссоединение с родителями взрослого ребёнка отменили,но,как исключение оставили ten laste,беженцы,без гражданства,малолетки,чтобы не противоречить указанным в линке законам.Там их туева куча)))
Здравствуйте, у меня к Вам вопрос. Я сам гражданин Бельгии и живу в этой стране уже 25 лет, у моей мамы постоянное место жительство в Польше + статус беженца. Могу ли я легализовать проживание моей мамы в Бельгии, если да то как ? заранее благодарю за ответ
https://www.myria.be/nl/grondrechten/recht-op-een-gezinsleven/gezinshereniging-met-begunstigden-van-internationale-bescherming/wie-mag-zich-met-u-herenigen-en-onder-welke-voorwaarden#Uw%20ouders%20als%20u%20een%20niet-begeleide%20minderjarige%20vreemdeling%20(NBMV)%20bent
Вот. Нашёл для вас. Чёрным по белому написано. Родители сёстры и братья не могут с вами соединиться в Бельгии. Закон измене в 2011 году. Нет такой процедуры. А все эти ten laste это для иностранцев с паспортом Евросоюза проживающие в Бельгии. Вот это для них процедура воссоединения с родителями или членами семьи. Для того и берут гражданство Бельгии чтобы иметь возможность как иностранец воссоединить сюда своих родных. Если ты бельгиец— не можешь. Приходиться выезжать в другую страну и там получать вид на жительство и воссоединять Туда своих родных.
Какая жаркая дискуссия разгорелась в данной теме, и как много полезной информации мы все получили в ходе неё. Благодарим всех принявших участие, искренне поделившихся своими знаниями по вопросу и личным опытом.
Для того и берут гражданство Бельгии чтобы иметь возможность как иностранец воссоединить сюда своих родных. Если ты бельгиец— не можешь.
))))))))
Как Вас понимать? Вы пишите:для того и берут гражданство Бельгии,чтобы воссоединить своих родных…а если ты бельгиец,то не получится))))))))))))))То бишь бельгийцу придётся уезжать за пределы Бельгии,чтобы воссоединиться со своими родными,которых обеспечиват,а поляку,который стал бельгийцем,можно в Бельгии своих приглашать?Прикольно.Теперь буду знать,что все кто имеет паспорт бельгийский тот ещё и делится на отдельную категорию:бельгийский немец,бельгийский латыш,бельгийский француз,бельгийский испанец.Интересно,а какими правами я обладаю,имея статус бельгийского русского?)))))))
Почитайте ещё раз внимательно,что ten laste относится как к гражданам ЕС так и к бельгийцам))))и национальность к вызывающему не указывается.Все равны перед артиклем))
Если Вы это имели ввиду:
Andere familieleden
Meerderjarige kinderen, kleinkinderen, ouders, neven, feitelijke partners, feitelijk geadopteerde kinderen en andere familieleden kunnen u niet in België komen vervoegen via gezinshereniging. In bepaalde bijzondere omstandigheden zouden zij een machtiging tot verblijf in België om humanitaire redenen kunnen verkrijgen (art. 9 en 13).
То обратите внимание на арт9/13-это и есть исключение)))
Вообщем я устал от Вас и желаю Вашему отцу стойко выдержать все причуды неосведомлённого сына))))
Yomtov, я Вам вот что напишу,что житель ЕС воссоединяется с гражданином ЕС на территории Бельгии через гементе:
https://www.agii.be/thema/gezinshereniging/je-bent-familielid-van-een-unieburger/de-unieburger-is-economisch-actief-in-belgie/je-bent-unieburger
а не житель ЕС воссоединяется с гражданином Бельгии и ЕС в основном через посольство Бельгии в стране запроса,а так же и на территории Бельгии через гементе:
https://www.agii.be/thema/gezinshereniging/je-bent-familielid-van-een-unieburger/de-unieburger-is-economisch-actief-in-belgie/je-bent-derdelander
Теперь Вам думаю будет понятно,что граждане ЕС воссоединяются по линии ten laste на территории Бельгии не только с жителями ЕС,но и из вне ЕС…а уж бельгийцы тем более имеют право на такую процедуру,ибо так же являются гражданами ЕС))):
https://www.agii.be/thema/vreemdelingenrecht-internationaal-privaatrecht/verblijfsrecht-uitwijzing-reizen/unieburger/wie-is-unieburger
Поймите наконец-то,что жители ЕС с гражданами ЕС не начинают процедуру ten laste через посольство Бельгии на территории своего проживания,ибо нет таких критерий,а сразу начинают через гементе.
Жители из вне ЕС начинают ten laste с гражданами Бельгии и ЕС через посольство,в некоторых случаях тоже через гементе.
Yomtov,а ещё мне интересно стало,какой адвокат направил Вас в это русло?По сути дела адвокат,согласно его статуса,должен защищать своего клиента,настаивать на лучшем законном варианте,чтобы выиграть процесс…а что наблюдается в Вашем случае? Так это обычный сбор денег,ибо проживая в Бельгии и начинать процедуру воссоединения ten laste в Испании????????
Я Вам хочу честно сказать,что мне жаль не Вас,а Вашего родителя,который неразумно таскается по Европам теряя зря время,деньги,здоровье.
Вы сомневаетесь в том,что я Вас критикую?
Предлагаю такой вариант…то бишь устроить прямую линию,а точнее:пишите своему адвокату про наш проект и пусть он меня здесь попробует убедить в том,что я не прав и что Ваш родитель получит через Испанию бельгийские документы по линии ten laste.
Вот было бы здОрово! Только какой же адвокат пойдет на это.
Было бы интересно узнать от адвоката Yomtov,чем он руководствовался,какими законами,артиклями,когда внушил своему клиенту про воссоединение через Испанию,когда тот проживал в Бельгии?
Когда мне нужно решить иммиграционный вопрос,то нужную информацию всегда смотрю и нахожу на сайтах Vreemdelingenrecht и DVZ….и признаюсь честно,что основываясь на данные правовые источники,всегда решал проблемы в положительную сторону и не за пределами Бельгии.
Европейский иммиграционный закон одинаковый для всех стран ЕС.
Yomtov,читайте этот сильный правовой источник.Видите там написано,что родителей,а так же и других родственников, можно воссоединять по линии ten laste из вне ЕС:
https://europa.eu/youreurope/citizens/residence/documents-formalities/non-eu-family-members-residence-card/index_nl.htm
Даже в пример приводят американца,который проживая в Италии с ВНЖ желает жить в Испании,где ему отказали:
Voorbeeld
James is een Amerikaan die bij zijn moeder en zijn Italiaanse stiefvader Giuseppe in Italië woont. James wil graag in Spanje gaan wonen en daar werk zoeken. Zijn ouders kunnen niet meeverhuizen, maar kunnen hem wel financieel onderhouden.
Hij vraagt in Spanje een verblijfsvergunning aan, maar krijgt die niet. De Spaanse immigratiedienst vertelt hem dat zijn Italiaanse verblijfsvergunning als gezinslid van een EU-burger hem niet automatisch het recht geeft om in Spanje te wonen. Zijn recht om in de EU te verblijven is namelijk gekoppeld aan het EU-burgerschap van Giuseppe. Alleen als Giuseppe ook naar Spanje verhuist en kan aantonen dat hij voor hen beiden over voldoende middelen van bestaan beschikt, kan James in Spanje een verblijfsvergunning krijgen.
О чём собственно я выше и постил,что отец Yomtov с испанским ВНЖ здесь ничего не получит,только в том случае могут выдать бельйское ВНЖ,если сын будет гражданином Испании,который сам переселится в Бельгию,взяв на обеспечение своего отца.Вопрос:если есть бельгийский паспорт,то зачем нужно ехать в Испанию?Оформляй отца так же ten laste,только из вне ЕС…а если нет бельгийского паспорта,то с ВНЖ нигде не получится воссоединиться,ибо статус-то у обоих не граждан ЕС,а граждан третьих стран,то бишь из вне ЕС…
у моей мамы постоянное место жительство в Польше + статус беженца. Могу ли я легализовать проживание моей мамы в Бельгии, если да то как ? заранее благодарю за ответ
То есть у Вашей мамы имеется специальный паспорт признанного беженца? Если это так,то она без проблем сможет приехать в Бельгию и остаться здесь жить,тем более есть основания-это Вы.Процедуру переезда в Бельгию на длительное время нужно начинать через бельгийское посольство в Польше.