Напишите ответ
Запрещается размещение контента, написанного транслитом, то есть русский текст должен быть написан кириллицей, а не латинскими буквами
Легальное сожительство
Вопрос
Добрый день.
С парнем хотели подать документы на легальное сожительство. Подготовили документы ( справка о семейном положении и свидетельство о рождении с апостилями).
Справку о семейном положении парня сделали в консульстве Украины и поставили легализацию в МИД в Брюсселе.
В гементе сказали что все документы в порядке, кроме этой справки, что справка из консульства не подходит.
Надо или из Украины предоставить, или если нет возможности , идти тут к бельгийскому нотариусу и при двух свидетелях оформить заявление что в браке парень не состоит ( стоимость около 500 €)
До этого приходили в гементу, приносили все документы, ( только в тот раз не было легализации на справке) сотрудница сказала сделать в Брюсселе ее и все готово.
Когда документы сказали что не примут, мы нашли ту сотрудницу, она подтвердила что ошиблась, и конечно они могут принять документы, но сказали что скорее всего придет отказ из dvz.
Такое возможно что документы из консульства не принимают?
Плюс еще как нам объяснили не могут заявление принять потому что в базу внести мои данные не могут т.к. моя дата рождения выдаёт в их системе что я родилась в УССР, ( по их документам и данным Украина независимая с 31.12.1991 !!!)
Что делать в таких абсурдных ситуациях?
Ответы ( 35 )
Уважаемые господа и госпожа!
Чтобы начать совместные действия, обсуждения, по-поводу решения проблемы,то нужно иметь обширную инфо,чтобы каждый раз не повторялось одно и тоже:
Вы лично какие документы имеете в Бельгии? Какие документы имеет партнёр?Сожительство нужно,чтобы затем воссоединение начинать,или просто быть официальной семьёй?Как давно знакомы?
У меня гражданство Украины, здесь по безвизу.парень тоже гражданин Украины, карта у него F+.
Сожительство оформляем чтобы потом воссоединение оформить и жить вместе.
но сказали что скорее всего придет отказ из dvz.Такое возможно что документы из консульства не принимают?
Вот что написано на сайте МИД Бельгии:
Het document moet van de apostille voorzien worden door de bevoegde lokale overheid van het land waar het document werd afgegeven.
https://diplomatie.belgium.be/nl/Diensten/legalisatie_van_documenten/zoekcriteria
Апостиль должен проставлен в стране,где был выдан документ-значит справка выданная в посольстве Украины в Бельгии по-факту считается справкой выданной на территории Украины,а такой документ юридически считается НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ,несмотря на легализацию бельгийского МИДА.
А посему правильно сотрудница в гементе пояснила,ибо будет отказ из DVZ во время процедуры воссоединения и заключения супружеских отношений.Вот ещё подтверждение с сайта «Права иностранцев»,что нужен апостиль:
Bewijs ongehuwdheid
Je bewijst dat jij en je partner ongehuwd zijn door het voorleggen van attesten van ongehuwdheid. Of eventueel met een echtscheidingsvonnis of overlijdensakte.
Heb je een buitenlands attest of buitenlandse akte? Dan moet je die eventueel laten legaliseren of voorzien van een apostille. Als het attest of de akte in een andere taal is opgesteld dan in het Nederlands, Frans, Duits of Engels, moet een beëdigd vertaler het attest vertalen. De Belgische ambassade werkt samen met een aantal beëdigde vertalers. Contacteer de ambassade om te weten op welke vertalers je een beroep kan doen.
Плюс еще как нам объяснили не могут заявление принять потому что в базу внести мои данные не могут т.к. моя дата рождения выдаёт в их системе что я родилась в УССР,
Спросите в гементе,что нужно Вам сделать,чтобы пройти регистрацию в системе?
Я лично так думаю,что копию Вашего свидетельства о рождении нужно заверить у Нотариуса на Украине,сделать там же на данную копию апостиль,а затем здесь в Бельгии сделать перевод у присяжного переводчика,с заверением в Суде.
Я им предоставила оригинал свидетельства с апостилем и переводом у присяжного переводчика, у них система считает что украина независимость на 5 месяцев позже обрела,в отличии от реальной даты.
Как нам сказали, мы понимаем что это ошибка, но мы не знаем как изменить,поэтому приходите через 1.5 недели мы попробуем решить….
Касательно апостиля, документы выданные консульством в Бельгии не требуют проставления апостиля, и в случае необходимости только поставить легализацию необходимо в МИДе Бельгии.
Нашла первую статью из гаагской конвенции о проставлении штампа апостиль.
CONVENTION ABOLISHING THE REQUIREMENT OF LEGALISATION FOR FOREIGN PUBLIC DOCUMENTS
(Concluded 5 October 1961)
The States signatory to the present Convention,
Desiring to abolish the requirement of diplomatic or consular legalisation for foreign public documents,
Have resolved to conclude a Convention to this effect and have agreed upon the following provisions:
Article 1
The present Convention shall apply to public documents which have been executed in the territory of one Contracting State and which have to be produced in the territory of another Contracting State.
For the purposes of the present Convention, the following are deemed to be public documents:
a) documents emanating from an authority or an official connected with the courts or tribunals of the State, including those emanating from a public prosecutor, a clerk of a court or a process-server («huissier de justice«);
b) administrative documents;
c) notarial acts;
d) official certificates which are placed on documents signed by persons in their private capacity, such as official certificates recording the registration of a document or the fact that it was in existence on a certain date and official and notarial authentications of signatures.
However, the present Convention shall not apply:
a) to documents executed by diplomatic or consular agents;
b) to administrative documents dealing directly with commercial or customs operations.
Т.е. апостиль на справку ставить не надо… и получаеться вариант с бельгийским нотариусом за 500€ это просто выкачка денег….
Вы читали выше,где я Вам запостил про апостиль ссылаясь на инфо из МИД Бельгии,где Вы сделали практически ненужную легализацию?
Там чётко и ясно написано,что апостиль ставят в стране выдачи документа.Справка из Консульского отдела Украины должна подтверждена апостилем в МИДе Украины или Министерстве Юстиции Украины.
Открывайте страницу,заполняйте,читайте:
https://diplomatie.belgium.be/nl/Diensten/legalisatie_van_documenten/zoekcriteria
Иначе зачем тогда сотрудница гементе будет про негативный отказ сообщать?
МИД Бельгии заверяет апостилем документы выданные у бельгийских властей,чтобы предоставить их в другом государстве…а апостиль Бельгии,да ещё для Бельгии?Если в Конвенции написано,что справки выданные Консульством не подлежат проставлению апостилем,то зачем тогда нужно утверждаться в МИДе Бельгии?
Чем руководствуется сотрудница гементе,указывая на то,что справка из Консульского отдела недействительная? Лично я подозреваю,что Украина у них там в «чёрном» списке или в списках нужных документов не указывается справка из Посольства.
Такое возможно что документы из консульства не принимают?
Да,возможно.Сам лично сталкивался.Взял справку из Консульского отдела России в Бельгии,а в гементе не приняли.
Касательно легализации, проверила по Вашей ссылке, пишет ,что документ может быть легализован.
Плюс я когда была в МИДе, уточняла у них, действительно они ставят легализацию на некоторые (не все) документы из консультв других стран,для предоставления в Бельгии. Я так же специально уточнила для саменвонен, мне сказали , да делайте, иногда в гементе просто из консульства не принимают документ.
Чем руководствуется сотрудница гементе,указывая на то,что справка из Консульского отдела недействительная?
Сказала и показывала в своей книги, что справка может быть с украины и с апостилем, и примечание, если человек не может получить справку из своей страны может пойти к нотариусу и при двух свидетелях оформить что-то похожее на эту справку ( при двух свидетелях, которые подтвердят,что он не женат в украине) стоимость 500€.
Касательно подготовки документов, я как раз уезжала на три месяца до этого, чтобы все документы подготовить. И мы ходили в гементу, где и сказали за легализацию.
Свою справку о семейном положении я сделала повторно еще раз в Украине, но по нынешним правилам, ее сделать можно, только при личном присутствии, по доверенности не оформляют.
Плюс звонила и отправляла документы и в DVZ и в службу юридической помощи, где подтвердили что все документы в порядке, чтобы делать саменвонен и воссоединение.
А гемента получается каждый раз говорит разное, уже до абсурда доходит.
Что делать в таких ситуациях?
На воссоединение мы можем подать только если в течении 90 дней успеем получить акт о сожительстве. Но получаеться что из-за этих глупых сбоев в программе и их ошибочной информации, у нас уже задержка 2 недели….я переживаю,в случае если они опять что-то придумают, можно обратиться куда-то к вышестоящим органам?
Плюс звонила и отправляла документы и в DVZ и в службу юридической помощи, где подтвердили что все документы в порядке, чтобы делать саменвонен и воссоединение.
Что же Вы сразу-то об этом не запостили-это же важная новость.
Если из DVZ дали добро,если признали документы,то смело начинайте процедуру…а в гементе так и скажите,что Вы контактировали с сотрудником DVZ и что он подтвердил приемлемость документов.
если они опять что-то придумают, можно обратиться куда-то к вышестоящим органам?
Сначала запишитесь на приём к бургомистру,то бишь к шефу гементе.Потребуйте от него скорейшего решения проблемы с регистрацией,ибо не Ваша ошибка,что система выдаёт сбой, и что Вы не можете ждать ввиду ограничения по срокам пребывания.Не поможет? Тогда в ombudsdienst:
https://www.ombudsman.be/nl
…и обязательно сообщите в гементе,сотруднице,которая отказывает или неправильно советует(предварительно попросите ФИО)что будете жаловаться в ombudsdienst,а так же сообщите про жалобу и шефу гементе.
Ещё вопрос к Вам:вы оба здесь в Бельгии полностью документально подготовлены для совместного проживания и дальнейшей процедуры по воссоединению семьи…или же Вам придётся обратно возвращаться,чтобы собрать все нужные документы? Если Вам обратно необходимо уехать,то лучше сделать там апостиль на справку,предварительно взяв здесь доверенность на данное действие…если нет необходимости обратно уезжать,но тогда лучше делать так,как говорит сотрудница,ибо брать риск на негативный ответ,чтобы затем опять всё по-новому начинать?
Касательно легализации, проверила по Вашей ссылке, пишет ,что документ может быть легализован.
Имеете ввиду вот это:
In bepaalde gevallen moet uw document eerst door de bevoegde Belgische instantie gelegaliseerd worden voordat de FOD Buitenlandse Zaken de legalisatie/apostille kan aanbrengen voor gebruik in het buitenland. Controleer of dat het geval is alvorens u bij ons aan te melden, en vermijd zo onnodige verplaatsingen.
Так здесь пишут про легализацию документов в Бельгии,которые должны будут предоставлены за границей.
У меня гражданство Украины, здесь по безвизу.парень тоже гражданин Украины, карта у него F+.
Такой вопрос можно ли с картой F+ начинать процедуру Сожительства, а потом воссоединение оформить и жить вместе?
Такой вопрос можно ли с картой F+ начинать процедуру Сожительства, а потом воссоединение оформить и жить вместе?
Конечно можно, тем более с F+. Но только сожительство. А вот по воссоединению там уже другие критерии: нужно иметь доход, жилье, страховку.
Такой вопрос можно ли с картой F+ начинать процедуру Сожительства, а потом воссоединение оформить и жить вместе?
Можно и нужно…и чтобы не было проблем,то начинайте с получения специальной визы невесты «С»…с соблюдением условий разумеется.Собирайте все нужные документы,которые указаны в линке:
https://www.agii.be/thema/verblijfsrecht-uitwijzing-reizen/gezinshereniging/je-wil-huwen-in-belgie/visum-type-c-om-te-huwen-met-een-belg-of-derdelander
…при отсутствие,хотя бы одной бумаги,будете иметь шанс на негативный ответ.А посему внимательно и серьёзно относитесь к данной процедуре.
Как только получите визу С,так сразу во время приезда зарегистрируетесь,затем вам назначат дату для подписания соглашения о совместной жизни и сразу же после этого события начнёте без проблем процедуру по воссоединение семьи.Документы уже не нужно будет по-новому собирать,ибо прежние документы по визе С будут прикреплены к воссоединению…и если условия будут соблюдены,то мадам сначала получит оранжевую карту на 6-9 месяцев,затем электронную карту А сроком действия на 1 год…с продлением опять на год…и так до 5 продлений.Во время проживания этого испытательного 5 летнего срока будет учить язык,посещать курсы интеграции,привыкать к местной жизни.После 5 лет проживания,с учётом опять же условий,дама получит электронную карту B и сразу можно будет запрашивать гражданство,если опять же будут соблюдены условия теперь самой дамой:знание языка,интеграция,наличие работы.
В заключении хочу Вам сообщить очень важную вещь,которая в последнее время заполонила форумы ,в том числе и наш проект:игнорируйте советы вредителей,которые будут Вам писАть о ненужности открытия визы С и что дешевле и лучше будет приехать с турвизой,подписать супружеский контракт и сразу запросить воссоединение-НЕ ВЕРЬТЕ этой ерунде,ибо потеряете не только деньги,но и драгоценное время,а так же здоровье.
На нашем проекте такие «советы» обычно исходят от пользователей Ирина Волкова и Legend,а посему избегайте общения с ними на данную тему.Делайте так,как я Вам пишу,ибо сам таким образом помог своим родственникам.Все сейчас с документами,заморочек вообще никаких не было.
—
Вот уж кому-кому, а Волковой меньше всего хотелось кому-то что-то советовать или убеждать в чем-то. У всех своя голова на плечах. Кроме того, я сама приехала по визе С невесты. Я лишь сожалела об этом и откровенно написала причины почему. Неужели я не могу свое мнение высказать? К тому же, ожидание без выезда для многих совершенно нормально. Это мне было тяжело, но ведь это не значит, что всем будет так же. Да, знай бы я все наперед, я рискнула бы даже возможным отказом и расписалась бы по турвизе. Но это я. Со своей же стороны я автору советую конечно делать визу С, с оглядкой на свою собственную ситуацию, а там и решить.
Не стоит из-за моей позиции (критики самой же себя) вносить меня в черные списки балаболов, которые учат тут плохому. Вот меньше всего хотелось.
Неужели я не могу свое мнение высказать?
Вам никто не запрещает высказывать своё мнение,но в теме про женитьбу и воссоединение Вы всегда агрессивно относитесь к официальному варианту,то бишь к визе С,очерняя тем самым Правительство Королевства в данном направлении и сожалея о том,что не пытались делать так,как делают многие болтуны-это турвиза,женитьба в «Конго» затем беспроблемное воссоединение-это разве ни есть пропаганда невозможного,тем более в последний год?
…игнорируйте советы вредителей,которые будут Вам писАть о ненужности открытия визы С… На нашем проекте такие «советы» обычно исходят от пользователей Ирина Волкова и Legend
А теперь пусть хоть где-нибудь найдет вездегонимый балабол, где я это советовала.
Я,не балабол,запостил:
мне,знающему иммиграционные законы Королевства
Вы,балаболка,ответили,скинув свой словесный понос:
Ах, как часто, вопреки Вашим знаниям (этого не может быть никогда!) , люди, с турвизой и женятся и воссоединяются, не выезжая из Бельгии 🙂
PS:Ещё вопросы будут?
И? Тут есть где-то какие-то советы ?
Совет,наставление,указание-почитайте на досуге данные термины,которые связывают логику в одном и том же направлении.Учите матчасть и больше не лезьте туда,куда Вас не просят…а ежели уж довелось в лужу «пукнуть»,так смиритесь с этим.Мы услышали Ваше не эстетическое поведение,с кем не бывает? Но только не нужно «пукать» так часто,иначе будете чрезмерно пахнуть…то бишь,вонять…
Я хотела добавить последнюю информацию из посольства Бельгии в Украине.
Т.к. первый раз этим летом мы с парнем не успели подать документы все на саменвонен,мне пришлось летом уезжать обратно в Украину. Я обратилась в посольство Бельгии. Сказала что хочу оформить визу с для заключения брака. На что мне сообщили что в настоящее время из-за ненадобности визы для въезда в Бельгию, такие визы не оформляют, только на воссоединение семьи остались.
И при всех вариантах которые обсуждали, советовали оформлять в Бельгии и женитьбу ( или саменвонен) и если по срокам успеваете там и подавать на воссоединение семьи.
Но я так понимаю данная ситуация исключительно для Украины….учитывая безвиз.
Единственный персонаж, который ведет себя неэстетично, а так же является хамом — это вы. Когда вы неправы, то хамите и оскорбляете . И зря думаете, что это никому не заметно.
вы неправы
Когда окончательный вердикт выносит «курица»,то бишь Вы,Legend,которая созрела, только для вынашивания яиц от старого бельгийского петуха породы «старпера»,но ещё и возомнившая из себя «Мирового Судью»,особенно в деле политики иммиграции,то становится заметно даже невооружённым глазом,что,такое действие Вам не идёт не только на Вашу же пользу,но и для пользы чтения юзеров на данном проекте.
Дааа…А откуда такие подробности о моей личной жизни?
Коль уж пошла такая канитель,то так уж и быть отвечу,но в последний раз,ибо тема имеет другое направление:
Лично меня подробности Вашей жизни вообще не интересуют,ибо Вы для меня НИКТО и тем более сами признались в том,что принадлежите к народному ополчению,движению, под лозунгом НИКОМУ.
В заключении хочу Вам предложить открыть отдельную тему,для обсуждения Вашей личной жизни,а в данном топике довольно уже Вас обсуждать-это слишком было позволено!
К психологу вам. А лучше к психиатру. Несмотря на «знание иммиграционной политики», что тоже спорно. Клоун.
У меня больше нет сомнений в том,что юзер под погонялом Legend-это и есть участник поганого форума РвБ,ибо там такие пёрлы про болезни практикуются,особенно тогда,когда уже нечем ответить,то бишь,когда уже нет больше аргументов,а огрызнуться хочется,ввиду своей невоспитанности,неграмотности,тупости.
А посему:ещё один такой словесный понос,и я буду обращаться к Админу нашего проекта с просьбой забанить по IP навсегда вредителя legend,от которого здесь пользы НОЛЬ,только одни склоки.
ЗЫ:Админ,не я один против таких юзеров…
Вы очень хорошо изучили практику рвб и успешно ей пользуетесь, оскорбляя людей, если их мнение с вашим не совпадает.
оскорбляя людей,
Вы ещё себя преподносите,как тело человека?
Согласно Вашего мышления,то Вы больше подходите под образ обезьяны…
И при всех вариантах которые обсуждали, советовали оформлять в Бельгии и женитьбу ( или саменвонен) и если по срокам успеваете там и подавать на воссоединение семьи.
При наличие биометрического паспорта Украины специальная виза С -не нужнА,ибо разрешено правилами приезжать,регистрировать брак,затем начинать воссоединение,если конечно в срок уложитесь…но,с обычным загранпаспортом Украины можно оформить визу С,после прибытия с которой без проблемы подпишите совместное проживание и без проблемы начнёте процедуру по воссоединению семьи.Виза С выдаётся на три месяца,но после окончания даты пребывания данная виза без проблем продливается в Брюсселе,что не скажешь про окончание визового срока биометрического паспорта,который обяжет уехать обратно.Вот в чём разница…
У вас есть новости от комунны по поводу этой справки о семейном положении? У меня похожая ситуация, сделали справку в консульстве, перевели, но комунна требует апостиль, но его же ставят в Бельгии.
Пока нет, как будет новая информация напишу. Звонили с службу
Dienst Vreemdelingenrecht en Internationaal Familierecht
на сайте agii.be есть их контакты. Там прямо сказали что справка от нотариуса это бессмысленно, так как если нужна такая справка, гемента имеет полномочия самостоятельно оформить ее ( при этом бесплатно), так же если человек имеет бельгийский документ для проживания ( внесен в реестр иностранцев) данную информацию о семейном положении сотрудник должен самостоятельно данную информацию добавить к заявлению.
А из консульства должны принять без апостиля, выше я скидывала выдержку из гаагской конвенции про апостиль.
Сказали что если не примут справку, обращаться с жалобами к вышестоящему руководству,или к ним.
Иногда на сайте Консульского отдела,любой страны СНГ,наблюдается информация о том,что справки выданные в оном ведомстве не всегда ПРИЗНАЮТСЯ в гементах Бельгии,а посему,прежде чем предоставлять данные бумажки,то сначала нужно практически запросить разрешение в гементе на предоставление этих бумаг из Консульства,ибо Бельгия в большинствет случаев игнорирует всякие Конвенции…
Сегодня были в коммуне, они все документы подготовили, выдали две бумаги что документы приняты и на рассмотрении, и что до 4.03 должен быть ответ.
Справку о семейном положении из консульства Украины с легализацией в МИДе Бельгии приняли.
Единственное что так и оставили по дате рождения, я значусь как рождённая в СССР.
И вопрос может кто-то сталкивался, я сделала медицинскую справку в украине в сертифицированном центре,выдали два запечаттаных конверта, сегодня в гементе сказали,что нужна справка от бельгийского врача, как правильно?
но комунна требует апостиль,
Апостиль какой,российский или бельгийский?