Воссоединение (другой путь)

Вопрос

Приветствую Вас уважаемые знатоки. Так как рассматриваю все пути воссоединения, хочу узнать Ваши рекомендации и замечания, возможно ли использовать эту (ссылка) процедуру. Внук, возраст 2 года, воссоединение с дедушкой гражданином Бельгии + (позже) 2 родителя (муж, жена но еще не расписаны, распишемся если это будет целесообразно для воссоединения).

https://www.agii.be/thema/gezinshereniging/je-bent-familielid-van-een-belg/je-bent-derdelander/je-bent-kind-of-kleinkind-van-een-belg-of-diens-echtgenoot-of-partner

Можно ли сделать опеку на дедушку при наличии двух родителей, которые не отказываются от ребенка?

In welke gevallen?

De voorwaarde van stabiele en toereikende bestaansmiddelen geldt alleen in deze gevallen:

В каких случаях не надо доказывать средства Бельгийцу;

В первом случае: Я правильно понимаю, если одновременно присоединяются два родителя и ребёнок к Бельгийцу то у родителей должны быть средства к существованию в этом случае Бельгиец не будет доказывать свои средства? Если да, то какими средствами должны обладать родители? Имеется ввиду стабильный доход 1 555,09 евро в своей стране?

Во втором случае: Если воссоединяется только внук а родители нет. Можно ли воссоединиться родителям позже (после выдачи, возможно, карты F ребёнку) со своим ребёнком по этой (ссылка) процедуре? 

https://www.agii.be/thema/gezinshereniging/je-bent-familielid-van-een-derdelander/de-derdelander-heeft-onbeperkt-verblijfsrecht-in-belgie/je-bent-ouder-van-een-minderjarig-kind-met-onbeperkt-verblijfsrecht

Относятся ли данные пункты к нам в нашем случае? (Ваш ребенок въехал в Бельгию как несовершеннолетний без сопровождения взрослых.)

(Ваш ребенок признан в Бельгии беженцем или имеет статус дополнительной защиты.)

Единственное условие для неограниченного права проживания

Опять же имеется ввиду стабильный доход 1 555,09 евро в своей стране? 

Если не удается доказать постоянный доход то какие карты для проживания возможно выдадут? Можно ли будет работать?

в процессе 0
freefellow 4 недели 13 Ответы 326 0

Ответы ( 13 )

  1. Можно ли сделать опеку на дедушку при наличии двух родителей, которые не отказываются от ребенка?

    Конечно же нет.Читайте,в линке написано,что ребёнок находящийся под опёкой не имеет право на воссоединение:

    Volgens de DVZ hebben kinderen in voogdij geen recht op gezinshereniging. Wel kunnen zij onder bepaalde voorwaarden met een humanitair visum naar België komen.

    По гуманитарной визе ребёнок может приехать,но согласно условиям.Какие условия-не указывают,но в любом случае невыполнимые для Вашего плана.

    Я правильно понимаю, если одновременно присоединяются два родителя и ребёнок к Бельгийцу то у родителей должны быть средства к существованию в этом случае Бельгиец не будет доказывать свои средства?

    По ten laste доходы родителей и ребёнка-не учитываются.Только доходы спонсора,то бишь,отца бельгийца.

    Если воссоединяется только внук а родители нет. Можно ли воссоединиться родителям позже

    Для этого Вам нужно будет отказаться от своего ребёнка.

    • Конечно же нет. Это очень странно!
      Какой смысл писать в статье про воссоединение о внуках если при опеке внука воссоединение не возможно?

      Внук является потомком Бельгийца?
      https://dofi.ibz.be/sites/dvzoe/FR/Guidedesprocedures/Pages/Regroupement_familial/L_enfant_Les_conditions_Article_40ter.aspx

       

      По ten laste; об этой процедуре сейчас не идёт речь. Речь идёт если воссоединяться родителям вместе с ребёнком к Бельгийцу.

      если вы являетесь несовершеннолетним (внучатым) ребенком, и к вашему бельгийскому (приемному) родителю одновременно присоединились другие члены семьи, которые имеют средства к существованию (например, его супруга, партнер или взрослый ребенок).

       

      Для этого Вам нужно будет отказаться от своего ребёнка. Я прочитал только то, что родитель (в единственном числе)

      из статьи; Если вы не можете доказать право опеки решением суда, достаточно письменного заявления другого родителя, в котором он дает разрешение. (Речь об опеке, ни какого отказа я не вижу) а второй родитель как я понимаю должен;

      из статьи; Затем другой родитель должен согласиться с тем, что вы приедете в Бельгию. Про отказ ни слова.

      Может быть это перевод на столько корявый, что меняет весь смысл текста кардинально на оборот?

  2. Одно скажу,когда лично я в чём-то сомневаюсь,то я буду делать так,как я считаю нужным.Попробуйте мой метод, в решении своей проблемы,на практике и тогда Вы поймёте,какой вариант для Вас будет самым приемлемым.

  3. Этот ответ отредактирован

    По ten laste; об этой процедуре сейчас не идёт речь. Речь идёт если воссоединяться родителям вместе с ребёнком к Бельгийцу.

    Взрослым родителям из вне Европы-каким ещё образом можно воссоединиться c родственником бельгийцем,если не по процедуре ten laste?

    Какой смысл писать в статье про воссоединение о внуках если при опеке внука воссоединение не возможно?

    Так ситуации в жизни разные бывают.

    достаточно письменного заявления другого родителя, в котором он дает разрешение

    Даёт разрешение на что,на воссоединение?

    Насколько я понял в толковании правила воссоединения,то дедушка берёт Вашего ребёнка под свою опёку-значит Вы по сути отказываетесь от воспитания своего ребёнка по каким-то причинам,которые так же нужно будет указать во время оформления опёки дедушкой.И ещё неизвестно,чем всё закончится в будущем,когда вы со своей женой надумаете воссоединиться со своим ребёнком в Бельгии,ведь в dvz не дураки сидят.Почитайте линк:

    https://www.agii.be/thema/je-bent-familielid-van-een-belg/je-bent-derdelander/je-bent-ouder-van-een-minderjarige-belg/wat-zijn-de-voorwaarden-voor-gezinshereniging-met-een-belgisch-minderjarig-kind

    или здесь:

    https://www.agii.be/thema/je-bent-familielid-van-een-belg/je-bent-derdelander/je-bent-ouder-van-een-minderjarige-belg/welke-documenten-heb-je-nodig-voor-gezinshereniging-met-een-belgisch-minderjarig-kind

    Личное я думаю,что этот вариант будет невыполнимым.Иначе бы все так делали,чтобы без труда,использую собственных детей,получать бельгийские документы….

  4. Взрослым родителям из вне Европы-каким ещё образом можно воссоединиться c родственником бельгийцем,если не по процедуре ten laste?

    Воссоединение со своим не совершеннолетним ребёнком который имеет карту F.

    https://www.agii.be/thema/gezinshereniging/je-bent-familielid-van-een-derdelander/de-derdelander-heeft-onbeperkt-verblijfsrecht-in-belgie/je-bent-ouder-van-een-minderjarig-kind-met-onbeperkt-verblijfsrecht

    Даёт разрешение на что,на воссоединение?

    Родитель даёт разрешение своим заявлением на опеку.

    Доказательства права опеки;

    Если вы не можете доказать право опеки решением суда, достаточно письменного заявления другого родителя, в котором он дает разрешение.

    https://www.agii.be/thema/je-bent-familielid-van-een-belg/je-bent-derdelander/je-bent-kind-of-kleinkind-van-een-belg-of-diens-echtgenoot-of-partner/welke-documenten-heb-je-nodig-voor-gezinshereniging-met-een-belgische

    Так ситуации в жизни разные бывают.

    Как ребенок или внук бельгийца или супруги или партнера бельгийца, вы имеете право на воссоединение семьи с бельгийцем.

    https://www.agii.be/thema/verblijfsrecht-uitwijzing-reizen/gezinshereniging/je-bent-familielid-van-een-belg/je-bent-derdelander

     

    значит Вы по сути отказываетесь от воспитания своего ребёнка по каким-то причинам;

    С первого взгляда кажется, что это отказ от воспитания и передача ребёнка дедушке но в последнем пункте четко написано;

    (Совместное проживание, строго говоря, не является требованием для создания семейной ячейки. Доказательства аффективных и / или финансовых связей достаточно. А так же;

    Свидетельства из семейной ячейки

    Если вы живете со своим бельгийским (приемным) родителем или (приемным) дедушкой или бабушкой, вам не нужно предоставлять дополнительные доказательства. Семейная ячейка становится очевидной из сожительства.

    Вы не живете со своим бельгийским (приемным) родителем или (приемным) дедушкой или бабушкой? Затем вы доказываете семейную ячейку, демонстрируя аффективные и / или финансовые связи. Например, доказав, что у вас хороший и регулярный контакт. Или что ваш бельгийский (приемный) родитель или (приемный) дедушка или бабушка поддерживает вас финансово.

    Т.е. опекунство не обязывает отдать ребёнка дедушке на воспитание. Мы можем проживать вместе со своим ребёнком но опека со стороны дедушки в виде финансирования и встреч со внуком достаточна для семейной ячейки. Что есть опека в их понимании? Из последнего пункта, вроде как ясно, что это грубо говоря, финансовая поддержка если родители сами не отдали ребёнка дедушке)

    Я конечно же согласен, что схема сомнительна и не протоптана как ten laste но узнать и прощупать тему не обязывает сразу действовать по ней. Пока что я не вижу, что конкретно может помешать. Я  хочу это выяснить и ещё много раз возьму консультации. Может это просто не большая оплошность в законе (если все именно так как написано в статьях на сайте) и мало кто мог бы и подумать о таком неординарном пути воссоединения. Но ведь все по правилам, по закону.
    Пожалуйста поправьте меня если я что то понимаю не правильно или трактую в свою сторону.

    dvz не дураки сидят;

    Без сомнений. Если не дураки и знают хорошо законы то могут ли они вопреки закону, отказывать в воссоединении со своим не совершеннолетним ребёнком, который имеет, условно карту F?

    Почитайте линк:

    Линки на воссоединение с Бельгийским не совершеннолетним ребёнком. Может быть эта (ссылка) скорее всего. Так как если теоретически, метод сработает то ребёнку выдадут карту F или Вы думает Гражданство?

    https://www.agii.be/thema/gezinshereniging/je-bent-familielid-van-een-derdelander/de-derdelander-heeft-onbeperkt-verblijfsrecht-in-belgie/je-bent-ouder-van-een-minderjarig-kind-met-onbeperkt-verblijfsrecht

  5. Этот ответ отредактирован

    Лично я бы не стал заморачиваться с такой попыткой,ибо Вас ждут три капкана:

    1.Вы отдаёте ребёнка под опёку дедушки,тем самым теоретически отказываетесь по каким-то причинам от воспитания.Пусть даже временного.

    2.DVZ делает упор в отказе воссоединения дедушки с ребёнком при наличии опекуна.Где гарантия того,что этот отказной упор не будут в DVZ игнорировать во время попытки (в будущем)  родителей,то бишь вас,воссоединиться со своими чадом,ведь по факту ребёнок будет находится уже под опёкой дедушки?

    3.Воссоединения малолетнего бельгийца с родителями…или  малолетнего с картой F+:

    Если даже вы сможете пройти  первые два пункта-это исходя из мышления в области фантастики-то на третьем пункте вас с женой будет ждать фиаско,ибо получить бельгийское гражданство Вашему ребёнку не позволят критерии:

    https://www.agii.be/thema/vreemdelingenrecht-internationaal-privaatrecht/nationaliteit/wie-kan-belg-worden/je-bent-een-minderjarige-en-geboren-in-het-buitenland

     

    А посему я Вам не просто так запостил про то,что в DVZ сидят очень грамотные юристы…и ваши действия скорее всего они  будут приравнивать к фальсификации и использование ребёнка в личных целях,то бишь для извлечения личной выгоды,которая заключается в получении вами бельгийских документов,ибо как ещё можно трактовать передачу малого под опёку дедушки,а затем,когда у него через 5 лет появится документ F+ разрешающий неограниченное проживание, начинать с вашей стороны процедуру воссоединения?

    А ещё,что самое страшное может случится в данной возне,так это нарушение психики у ребёнка,ибо воспитываться без родителей-не каждый сможет !

     

     

  6. Автор темы!

    Я всёго лишь предполагаю ход таких событий,но никак не утверждаю,что такое может с Вами случиться на все 100%.

    А посему мои сообщения-не нужно приравнивать к окончательному вердикту в деле исполнения Ваших желаний,которые заключаются в получении вожделенных  бельгийских документов.

     

  7. Может это просто не большая оплошность в законе

    Оплошность в бельгийском законе-это тоже самое,что меня завтра утвердят в космическом полёте на ракете)))

    Т.е. опекунство не обязывает отдать ребёнка дедушке на воспитание.

    Здесь не рашка,где всё смешалось в одну кучу…ибо здесь каждый шаг человека застрахован от всех случаев жизни.

    схема сомнительна и не протоптана как ten laste

    А кто Вам сказал,что ten laste протоптали?Процедура-не из лёгких путей получения документов.Здесь тоже нужно серьёзно потрудиться.

    Если не дураки и знают хорошо законы то могут ли они вопреки закону, отказывать в воссоединении со своим не совершеннолетним ребёнком, который имеет, условно карту F?

    Они будут отказывать не вопреки закону,а согласно закону.Почитайте условия для отказа в процессе воссоединения,где чётко прописано про фальшивый ход действий…что вполне актуально будет с Вашей стороны.

     

     

    • Я понял. Живя в РФ сложно адекватно судить о действиях чиновников другой страны.
      Скажите, через какое время можно подавать на воссоединение с женой после получения мною карты F ?

  8. С женой можно будет начать воссоединяться,как только получите карту F…НО…при соблюдении условий:

    -Постоянный денежный доход в 1555,09 тубриков

    -Постоянный рабочий контракт

    -Наличие жилья

    -Наличие страховки

    freefellow теперь для Вас маленькая инфо:обычно во время прибытия выдаётся 15bijlage,но может случится так,что временно получите оранжевую карту с правом работы.Так вот,лучше с оранжей не устраиваться на работу,иначе будет отказ в процедуре ten laste,то бишь на время рассмотрения досье Вы должны быть зависимым от спонсора и как только получите карту F,то можно будет начинать трудиться.

     

     

    • Да, да на сайте тоже об этом пишут, что работать можно но при этом теряется сам смысл всей процедуры. Это я хорошо запомнил)

      Благодарю за напоминание)

Ответить