Получение карты F
Добрый день!
Хотелось бы еще раз уточнить у Экспертов по поводу получения карты F. Прочитала всю имеющуюся информацию по этому поводу. Визу типа С не получала, брак зарегистрировали по туристической визе в Валонии. Будущему мужу находясь в России также задавала вопрос, по поводу дальнейшей процедуры получения карты F. Он убедил меня, что абсурд получать визу на визу (у меня французская пятилетняя туристическая мультивиза) и что я буду находиться на территории Бельгии законно. Оранжевую карту я получила, действие которой заканчивается в июне.
Также у меня вопрос по поводу достаточного дохода. При проверке смотрят на доход, а расход в семье рассматривается перед взятием меня на Содержание? Доход у мужа 3500 в месяц, но у него очень большие расходы: ипотека бывшей жене 1200 в месяц, ежемесячные платежи на взрослых детей бывшей жене, оплата обучения троих детей, страховки дома, машин, ипотеки, перечисления в пенсионный фонд и медицинское страхование и т.д. Денег практически не остается. Все это будет рассматриваться при принятии решения? Собственного дохода я не имею. Кроме того, при подаче документов на карту F у меня почему то не взяли справку об отсутствии судимости ( с апостилем и переводом), ведь это один из основных документов, хотя я говорила мужу неоднократно об этом. Как я понимаю, мне пока не стоит убирать свой «вализ»? Если происходит процедура отказа в выдаче карты F, то мне выдадут в администрации бумагу вернуться в Россию или как?
Буду благодарна за ответ!
Ответы ( 33 )
Основной фактор в получении карты Ф-это доход супруга,т.к.он Вас берет на иждивение. Здесь многие факторы рассматривают: есть ли собственное жильё, какие суммы кредитов и т.д. Знаю семью,в которой уже больше 10 лет супруга не может получить документы из-за недостаточного дохода((( что касается справки о не судимости,то,у меня тоже не взяли эту справку,хотя,в документах на подачу она стояла. Наверно,всё зависит от коммуны…
Не переживайте если у него остаётся от дохода 1300 евро , то этого хватит по закону на вас и него 2 человека .
Справку о несудимости у меня тоже не просили. Нам озвучивали полгода назад минимальную сумму 1100 на двоих.
Девочки, спасибо за ответы. Я к тому написала, что прожив с ним 6 месяцев поняла, что он вообще не готов финансово меня содержать, я могу только питаться, и пару раз покупал мне лекарства. К сожалению все. Он и не отказывает официально, но и выделяет мне хоть какую то сумму. За полгода я ни копейки от него не видела. Он по факту получает достаточно для подтверждения дохода, а реально у него все уходит на различные платежи, меня в этих расходах нет, только еда. До моего приезда, мы договаривались жить вдвоём, но факту оказалось, что все его дети 50% времени проживают с нами. Кроме того, он мне говорил, что двое детей закончат обучение в этом году и пойдут работать, и он будет оплачивать только одной дочери. Сейчас уже все трое продолжат обучение ещё на два года. Меня это все начинает напрягать, и я думаю, что наверное я поспешила с решением о браке с ним. Много он мне напел, чтобы я к нему приехала, в саду в 40 соток работаю, дом полностью на мне. Я человек не особо требовательный, и он видимо пользуется этим, зная что просить мне что-либо тяжело. Подумываю, чтобы уехать обратно, не дожидаясь карты Ф, но как сделать все законно? Я думаю, что если карту Ф мне выдадут, то все будет сложнее.
Как я вас понимаю. Жизнь проходит в надеждах, что вот вот что-то изменится. Подождем ответа нашего эксперта Вездегонимого. Он хорошо разбирается в таких вопросах. Желаю удачи!
Ни в коем случае НЕ уезжайте не получив карту! Вы попадёте в чёрный список невыездных. Брак скороспелый, понятное дело, поэтому и глаза открылись на многое. Потерпите до июня, получите карту и будете решать по обстановке.
Почему Вы думаете, что будет сложнее, у Вас масса вариантов, Вы можете оставить все как есть и продолжать жить в том же режиме в котором сейчас живёте, а можете уже сейчас с оранжевой картой устроиться на работу (полный рабочий день или полдня)и у Вас будут средства на себя, и не придётся весь день проводить дома в обслуживании Вашей новой семьи, а вечером Вы можете пойти на различные курсы. А проблемы с документами которые могут быть после Вашего отъезда могут быть серьёзными.
А проблемы с документами которые могут быть после Вашего отъезда могут быть серьёзными.
Какие могут быть проблемы,если автор темы официально откажется от сожительства и воссоединения,получив при этом документ,согласно которого можно будет уехать без последствий?
Rimma,прочитав Ваше сообщение я сделал для себя вывод:Вам нужна жизнь,которая заключается в финансовом обеспечении Вас от другого человека и не важно,кем он будет:бельгиец,немец,африканец,житель филиппин,то бишь просто выразится Вы любите жить нахаляву.
Попробуйте поискать другой источник финансирования на шару,раз уж этот ушлый Вас не устраивает.Как отказаться от карты F? Очень просто,ибо Вам этот документ так и так не выдадут…но Вы можете ускорить процесс путём собственного чистосердечного признания в нежелании жить в Королевстве по причине серьёзного обнаружения ошибок в выборе своего «любимого».А посему пишите email в DVZ с просьбой аннуляции оранжевой карты,с последующим Вашим выездом насовсем за пределы Бельгии.
Зачем он вам с кучей детей и долгов? Сейчас цветочки, ягодки будут впереди.
Пипец мужик погряз в долгах 😆 но ему видать все мало
Бумажка о несудимости уже 11 лет назад не нужна была
Как много неизвестных в этой задачке, караул.. За детей тут платят чуть ли не до 30лет пока они учатся, даже когда у каждого уже давно зарплата наравне с той мамой.
Что тут скажешь.. Вы видите теперь сами на что согласились, это-ваша реальность, решать теперь вам.. На родине за аналогичного, только Васю, с таким же прицепом и уровнем чувств к вам — пошли бы?..
Можно откровенно поговорить и напомнить о том, кто вы и что тут делаете. По крайней мере, забота о вас, на которую он подписался, включает в себя несколько больше, чем тупо еда. Сформируйте для себя чего сами хотите и ставьте вопрос ребром.. И я не о детях и прицепах сейчас, а о заботе о вас. Если есть любовь- найдется и компромисс. Удачи
Конечно в одном сообщении всего не охватишь, я написала только про экономическую часть отношений. Я человек самодостаточный, из «халявы» у меня прекрасное высшее образование, 30 лет я проработала в области электроэнергетики и неплохо зарабатывала сама, имею и машину не плохую и квартиру. И два с половиной года по 4 раза приезжала к нему в Бельгию , все оплачивая самостоятельно, потому что были хорошие отношения и чувства к человеку. Не хотела просить оплачивать мой проезд к нему, потому как меня интересовал сам человек, а не деньги. Полтора года также сама изучала Французский. Когда я рассчиталась с работы и приехала к нему, все изменилось. Olga, Вы правы, я сама согласилась, и сама должна решать, и я сюда не за картами приехала, а к любимому человеку. Этот здесь получается, что отношения привязаны к картам. Ни начать , ни закончить их без карт нельзя, поэтому и спросила, как сделать законно. Да, детям по 26 и 22 года, и они ещё долго самостоятельными не будут, так как все оплачивается родителями и мотивации нет. Я не против детей, только За, платит он за них и прекрасно, я сама мама двоих взрослых сыновей, которые самостоятельны с 20 лет. Просто я приехала к своему мужу, перестроив свою жизнь, а он остался жить своей прошлой жизнью. И это печально. Понимаю, что работу по специальности мне здесь ещё долго не найти без хорошего уровня языка. А очень хочется работать в связи с отсутствием совместного бюджета, поэтому и думаю уехать, чтобы устроиться на работу и иметь свой доход. Я пыталась с ним поговорить, но нарвалась на агрессию, мои же вопросы обернулись против меня. Вот как то так.
Спасибо всем, кто ответил!
как сделать законно
Всё очень просто,ибо отказаться всегда легче,нежели узаконить.А посему идёте в гементе/коммуну,пишите там челобитную с просьбой аннулировать оранжевую карту и закрыть процедуру воссоединения семьи по причине Вашего нежелания жить с этим человеком.
Вы попадёте в чёрный список невыездных
Чушь полнейшая…
Понимаю, что работу по специальности мне здесь ещё долго не найти без хорошего уровня языка
Во-первых:чтобы работать,нужно иметь разрешение.
Во-вторых:как Вы уже сами указали,что без знания языка не найти работу по специальности.Поэтому придётся несколько лет наводить порядок в чужих квартирах,путём половой тряпки и пылесоса.Но даже и эту работу будет трудно найти,если не будете знать язык.Нет работы,нет денег,ибо никаких Вам денежных пособий не полагается.Так и будете клянчить у своего «любимого» центы,чтобы купить себе товары первой необходимости,а тот Вас будет постоянно упрекать в отсутствие денег и работы,при этом произнося вслух,типа нашёл на свою ж… приключения.
У меня разрешение на работу есть, в «оранжке» стоит в разделе Работа — Unlimited. И я даже нашла небольшую по часам работу (по уборке, конечно), но проблема в том, что мы живем далеко от города, на самом краю деревни и чтобы доехать до работы, мне нужно использовать и автобус и электричку, и мой муж не поддержал меня в этом решении. И до муниципалитета тоже надо как-то добраться, так как пешком до него не дойдешь. Если бы было бы в шаговой доступности, я бы уже сама везде бы сходила и все выяснила, так как немного говорю и понимаю речь. Но любой мой выход из дома я должна обосновывать: зачем, куда и нужно ли это вообще.
Плюс, для квалифицированной работы мне нужно будет подтверждать мой красный диплом в специальном ведомстве в Брюсселе.
И Вы абсолютно правы, и придется мне клянчить… и товары первой необходимости и выходы из дома. Вообще бред какой-то…
Если бы было бы в шаговой доступности, я бы уже сама везде бы сходила и все выяснила
Вы можете позвонить в гементе/коммуну,написать им email,пояснив всю проблему и попросить их аннулировать все открытые Ваши процедуры.
для квалифицированной работы мне нужно будет подтверждать мой красный диплом в специальном ведомстве в Брюсселе.
Диплом-то Вам могут и подтвердить,но проблема всё равно останется,ибо офисная работа требует знание языка не на базовом уровне.Здесь нужно будет знать на отлично.
И Вы абсолютно правы, и придется мне клянчить… и товары первой необходимости и выходы из дома. Вообще бред какой-то…
Вы сами себе определили такую судьбу,по крайней мере на ближайщие месяцы.Здесь или принять условия и продолжать так дальше пребывать в небытие или уезжать туда,где будет желание жить,работать.
И в заключении:Вы уверены в том,что получите карту F? Ваш «любимый» был в гементе/коммуне,спрашивал про положительный ответ в процедуре воссоединения согласно Вашей французской турвизы? В дополнении всему этому напишу,что подруга моего племянника раньше гостила у него с бельгийской визой по приглашению и им в администрации посоветовали не начинать с данной визой сожительство и воссоединение,ибо будет отказ,а лучше вернуться обратно и через посольство всё организовать.Что они и сделали.Затем получила она без проблем документы…
Никуда мой муж не ходил и ничего не спрашивал, он уверен , что все в порядке. А я , в свою очередь, абсолютно Не уверена. И когда я поднимаю эту тему, он начинает кричать, что все это херня. Брак по турвизе и справку о несудимости не взяли-Я бы не дала, сидя на месте этих чиновников, так как есть Закон, который нужно соблюдать. О чем я своему будущему, на тот момент мужу, говорила. Но он и слышать не хотел. Если отказ, то мне дают бумагу покинуть Бельгию и заново весь пакет документов с двойным апостилем в Москве? И все эти «чёрные списки» и тяжёлые невъездные последствия действуют только в отношении Бельгии или всего Шенгена?
все эти «чёрные списки» и тяжёлые невъездные последствия действуют только в отношении Бельгии или всего Шенгена?
Про какие чёрные списки Вы имеете ввиду? В Вашем досье таких нет.
Если отказ, то мне дают бумагу покинуть Бельгию и заново весь пакет документов с двойным апостилем в Москве?
Во время отказа предоставляют время на апелляцию или же уехать и запрашивать визу D через посольство Бельгии в стране прежнего проживания.Документы нужно будет заново собирать,ибо старое досье не имеет правовую силу.А зачем Вы делаете двойной апостиль? Один документ-значит и апостиль тоже один.
Бельгия — одна из стран, требующая легализации документов в виде проставления двойного апостиля на документы, во всяком случае на брак и на воссоединение. В коммуне в Валлонии тоже подтвердили это: апостиль на основной документ и апостиль на его нотариальный перевод (в МинЮсте). В МинЮсте России в Москве мне также подтвердили это. И в Консульстве Бельгии в Москве и визовые центры при них требуют двойной апостиль на документы. Ссылка ниже.
https://be.tlscontact.com/ru/mow/page.php?pid=travel_purpose
проставления двойного апостиля на документы,
Один документ,который требует легализации,проставляется одним апостилем.Два апостиля на одном и том же документе-это уже из области клоунады.
Например:свидетельство о рождении.Делается копия свидетельства,заверяется у нотариуса,затем скрепляется гербовой печатью и штампом с апостилем,например из Министерства Юстиции,после чего переводится у присяжного переводчика.
Кстати,не только Бельгия требует апостиль на некоторые документы…а все 107 стран входящие в Гаагскую Конвенцию.
А посему Вам бы следовало так постить:опять собирать документы с проставлением апостиля,а не с двойным апостилем.
Описанная вами процедура подготовки документов подходит, если человек уже находиться в Бельгии с апостилированными в России подлинниками документов или с апостилированными нотариальными копиями документов. Тогда Да, к Бельгийскому присяжному переводчику и документы готовы. Но если мы говорим о подаче документов на воссоединение (а также визы Невесты) и получение визы типа D в России, тогда отправляемся на официальный сайт Бельгийского Консульства в России, а также на сайты аккредитованных при Консульстве визовых центров, и там совершенно четко описана «Клоунада» в виде списка необходимых документов и требований к ним: цитирую — «официальные документы, выданные в России, должны быть заверены соответствующим образом: апостиль ставится на оригинале документа и на его нотариальном переводе.» Далее ссылка на ibz.be . Так что ничего необычного нет, простой Двойной апостиль.
К слову, из 107 стран, присоединившихся к Гаагской Конвенции, только 9 требуют проставление Двойного апостиля. Это Австрия, Испания, Португалия, Германия, Нидерланды, Австралия, Франция, Швейцария и Бельгия. Еще раз напомню, что это при условии, что документы подаются в России через Консульства. Что и произойдет в случае отказа в воссоединении здесь в Бельгии.
Все эти процедуры я знаю.
Я Вам постил про отсутствие двух апостилей на одном документе.Понимаете? На одной странице не бывает два апостиля,а Вы мне пишите про термин «двойной» применяемый в странах СНГ.
В Бельгии,например,нет такого Вашего двойного апостиля.Всё заверяется одним штампом:
http://countries.diplomatie.belgium.be/nl/Diensten/legalisatie_van_documenten/faq/#faq
Каждый из вас обоих по своей логике прав.Вы просто не поняли друг друга)))
Здесь и понимать-то ничего не нужно.Дело всё в том,что, эта искусственно созданная пандемия ударила не только по экономическому развитию всех стран мира,но и по общению между людьми,в том числе и по- нашему проекту,где в последнее время как будто все вымерли.Вот и приходится переходить на интерпретационные тонкости,чтобы немного расшевелить спящих юзеров))
Но вся эта дискуссию по апостилю не меняет суть самого дела,ибо всё равно придётся собирать заново документы,чтобы получить визу D…ведь все предоставленные ранее документы потеряли бельгийский срок их действия от 6 месяцев до 1 года.
PS:Есть такой суд Raad voor Vreemdelingenbetwistingen,который сражается с DVZ на протяжении уже 7 лет,указывая на то,что процедуры специальной визы С и последующего запроса воссоединения семьи нельзя вместе сопоставлять,ибо это совершенно разные направления,а в DVZ считают всё по-другому.Поэтому в DVZ делают отказы на туристические визы,а в RvV пытаются их аннулировать,направляя досье обратно в DVZ на повторное рассмотрение.И так по кругу,вот только больше всего страдает здесь терпила,а не система.Поэтому я всегда придерживаюсь позиции по запросу специальной визы С или же в крайнем случае визы D,где при соблюдении всех критерий документы в обязательном порядке будут выданы.
Уважаемый Эксперт, я с Вами полностью согласна!
Можно тогда ещё небольшой вопрос к Вам, как специалисту в бельгийском законодательстве, про иждивенцев. Как я уже писала выше, у моего супруга трое взрослых детей, на момент подачи документов сыну было 25 и двум дочерям по 21 году. Сын зарегистрирован в доме у матери, в две дочери зарегистрированы вместе с моим супругом и мной в доме, где мы живем. То есть 4 человека. Все трое детей не работают, являются студентами. Алиментных обязательств в виде документа у него нет, он перечисляет деньги в добровольном порядке на р/с детей. На DVZ информация о минимальной сумме 1555 евро на двоих, но без учёта иждивенцев, как я поняла. Считаются ли все его дети иждивенцами? И будут ли учитываться дети этого возраста при рассмотрении воссоединения? Что Вы можете сказать по этому поводу? Заранее благодарна за ответ!
Эксперт-это уж слишком)) Таким меня здесь на проекте некоторые пользователи называют и у меня нет специального образования,чтобы иметь статус ЭКСПЕРТА.Все мои познания в области иммиграционной политики основаны на моём хобби:я много читаю бельгийские законы,поправки к ним,артикли,вкупе с правилами проживания иностранцев на территории Королевства Бельгии…и думаю,что каждый здесь будет «экспертом» если будет как я столько времени уделять законному чтиву.
Далее про сумму 1555,09 euro:обратите внимание на документы о составе семьи и денежного заработка,который требуют в DVZ во время процедуры воссоединения,ведь там в этом ведомстве не просто так желают видеть денежный доход Вашего мужа и всех остальных кто с ним проживает.По сути дела сын по закону уже не является персоной ten laste,то бишь на обеспечении родителей,а вот 2 дочери,те да,ибо закон разрешает им быть «ребёнком» до 25 лет.
Глядя на справки о составе семьи и денежного ежемесячного дохода Вашего мужа,в DVZ будут анализировать индивидуальные потребности каждого с ним проживающего,подсчитывая доходы и расходы разумеется.Данная ежемесячная денежная сумма в принципе недостаточная для Вашего содержания на время процедуры испытательного 5летнего срока ,ибо как Вы сами заметили там ещё три рта,хотя старший уже не в том статусе,но всё же имеет право на помощь от родителя,ибо в настоящее время не работает,а учится.Поэтому есть риск получить отказ по причине:
-Недостаточных денежных средств Вашего мужа для создания семьи
-Запрос процедуры воссоединения семьи по французской туристической визе
По первому пункту в DVZ ещё могут Вас обнадёжить,предоставив Вам возможность указать на свой настоящий и постоянный источник денежного дохода,который бы позволил Вам жить без проблем в Бельгии,то есть не обращаясь за денежной помощью в СПАС/OCMW,а так же запросив у Вашего мужа сумму дополнительного денежного дохода,чем собственно он и располагает.
По второму пункту,если откажут,то будет очень трудно доказать причину запроса воссоединеня не по специальной визе С,а по турвизе Франции,где доказательством должны служить исключительные обстоятельства,которые Вам,как прежнему жителю демократического государства, будет непросто предоставить.
PS:хочу обратить Ваше внимание на то,что вся моя инфо не является 100% доказательством того,что всё так и будет,ибо,это моё личное мнение,основано на личных выводах( и даже небольшом практическом опыте) после чтения и понимания бельгийских иммиграционных законов!
Иметь специальное образование вовсе не обязательно. Вы и есть самый настоящий Эксперт, все ждут с нетерпением Вашего ответа, потому что Вам это интересно и Вы не равнодушны у любым вопросам. У Вас и рейтинг самый высокий. Правда, Вы Классный! (Если только немного эмоциональный). Вы подробно отвечаете на все вопросы!
Спасибо Вам за подробные ответы на мои вопросы!
Если Админ не закроет мой вопрос, то в конце июня постараюсь написать о результатах моего процесса. Для информации нашим потенциальным читателям и для статистики! Я желаю Вам удачи!
Спасибо Rimma за тёплые слова,за доверие к нашему проекту «знатоки»,ведь мы здесь для того,чтобы помочь людям,которые оказались в иммиграции и которые иногда не знают,что им делать,как поступать в той или иной ситуации.Мне лично не трудно пояснить человеку, оказавшемуся в трудном миграционном положении,ибо сам через всё это лично прошёл и не всегда с помощью наших соотечественников,которые, во время моего прибытия в Бельгию,своими неграмотными и необоснованными советами,только сбивали меня с нужного направления,то бишь в моём обустройстве.
Если Админ не закроет мой вопрос
Rimma,беспричинно закрывать и запрещать пользователю общаться на сайте,такое практикуется на сайте Русские в Бельгии,где тусуются почти одни алкоголички,наркоманы,бездари,где на вновь прибывшего юзера, с его вопросами про заключения брака,воссоединение,набрасываются как стая голодных собак.Тамошний админ,вместе со своими горе мудератором пашей дебилой, приветствует только флуд,склоки.
Админ проекта «знатоки» очень справедливый и честный человек.А посему он всегда рад гостям и делает всё,чтобы у них появилось желание не покинуть наш сайт,а наоборот остаться,быть постоянным пользователем.Поэтому смело задавайте все интересующие Вас вопросы,а мы будем помогать,чем сможем разумеется.
PS:обязательно напишите,чем всё закончилось,ну или какой ход событий Вашего досье после окончания срока действия оранжевой карты-это очень важно,ибо лично мне будет интересно знать,как в этот раз в DVZ отреагируют на Вашу французскую туристическую визу.
постараюсь написать о результатах моего процесса.
Аууууууууу?26/06/2020 уже в прошлом.Как у Вас дела?
Привет! Добро на Карту F дали, сейчас ожидаю ее получение. Выводы делайте сами.
Вывод наверное один-это 5 летнее разрешение на въезд в страны Шенгена.
RvV и DVZ в последние годы сражаются между собой в направлении визы невесты С и запроса воссоединения.Суд считает,что это разные процедуры-значит и разные критерии.
Но всё равно лично я буду всегда придерживаться только одного правила создания семьи-это виза невесты С или D,с последующим воссоединением.Здесь уже нет никаких рисков(при наличие всех документов разумеется)…ибо отказы есть и были,когда с турвизами пытались создавать семьи.Досье у всех разное-значит и результаты тоже будут разными…