Воссоединение семьи, апелляция?
Здравствуйте! Хотелось бы посоветоваться со знатоками. Я оказалась в очень щекотливой ситуации и нахожусь в растеряности. Нам с женой отказали в воссоединении семьи на основе окончания трудового контракта (по мнению DVZ я безработная и потому отказ). Но! Новый трудовой контракт был мною предоставлен в срок, это было обговорено заранее мной и сотрудником гементе. (Помечу, новый контракт был лично передан в руки сотруднику гементе 11 января, дело DVZ рассматривали до 28 января). Может ли быть так, что сотрудник гементе забыл его о отправить в DVZ? В отказе прилагался список предоставленных мною документов и нового контракта в нём не было. Наша семья проходит на воссоединение по всем остальным параметрам: зарплата, аренда, страховка, их смущает факт, что теперь я безработная, но ведь это не так, и ошибка была допущена не мной. Как найти выход из ситуации? Заранее благодарю за ответ.
Ответы ( 30 )
Может ли быть так, что сотрудник гементе забыл его о отправить в DVZ?
Не отправили однозначно.Вообще-то дополнять своё досье в DVZ или ещё где-то желательно самолично.
Как найти выход из ситуации?
Вам дали сроки на обжалование негативного ответа.Можно по-новому начать процедуру.Выбирайте.
Спасибо за ответ. Нам не предоставили контакты DVZ для личной отправки документов (мы спрашивали как только начали процедуру). Сказали, что все документы сначала должны доставляться в гементе, а уже потом сам сотрудник их переправляет. Что, собственно, я и делала в положенные сроки.
Не могли бы вы также подсказать, каким образом возможно обжаловать ответ? Обязательно ли подавать апелляцию и нужен ли для этого адвокат? Не знаю, что из этого приемлемее, начинать всё с нуля, или как-то попробовать решить вопрос с ошибкой.
каким образом возможно обжаловать ответ?
В DVZ предоставляют услугу на запрос повторной обработки досье по причине допущенных ошибок,например в Вашем случае не был отправлен( или отправили очень поздно) действующий рабочий контракт,при этом все остальные критерии были соблюдены.Обращайтесь по электронной почте в Dienst Vreemdelingenzaken (dienst Gezinshereniging) gh.verblijf10@ibz.fgov.be в течении трёх месяцев cо дня получения негативного ответа.В письме обязательно укажите тему про отказ в процедуре воссоединения.
Обязательно ли подавать апелляцию
Сначала выполните первую часть действий.Затем согласно ответа из DVZ напишите стандартное обжалование в De Raad voor Vreemdelingenbetwistingen.
нужен ли для этого адвокат
В Вашем случае нужно составить грамотное письмо на NL языке(я думаю что Вы в этой зоне проживаете) с указанием причины отказа ввиду ошибки сотрудника гементе.Здесь не нужно указывать на какие-то законы,артикли-значит можно без адвоката всё организовать.Если есть языковая проблема,обратитесь к переводчику.Всё будет дешевле,нежели сотни платить адвокату.
ПыСы:После всех этих пройдённых этапов запасным Вашим вариантом для получения вожделенных документов будет новый запрос процедуры воссоединения семьи.В любом случае получите свою электронную карту,ибо все нужные условия соблюдаете.Вопрос только времени…
Благодарю за контакты и подробный ответ. Попробуем такой этап действий. Позже отпишусь по результатам процедуры.
Дополню тему*
Получили следующее письмо из гементе, так что будем думать что-то ещё:
«We hebben vandaag voor jullie opnieuw contact opgenomen met de Dienst Vreemdelingenzaken. Zij hebben ons meegegeven dat een nieuw arbeidscontract de beslissing niet verandert. Een arbeidscontract dient aangevuld te worden met loonfiches waaruit de netto-inkomsten van de referentiepersoon kan afgeleid worden. De Dienst Vreemdelingenzaken heeft ons ook meegedeeld dat de voorgelegde inkomsten onvoldoende zijn.»
В отказе ничего про инкомстен не писали, но теперь, видимо, напишут в следующем заключении, если начнем заново процесс.
Не бойтесь подавать апелляцию, это предусмотрено и в вашем отказе указано как и куда. Это нормальное ведение дел здесь. Приведу пример. Раньше, что бы подать на гражданство, надо было прожить легально 7 лет в стране. Коммуна за этим строго следит и подать на гражданство у вас никак не получится, как все через неё, если нет этих легальных 7 лет. И вот- барабанная дробь-), коммуна приняла ваш запрос на гражданство, проверив тщательно года проживания. Через пару месяцев приходит ответ- отказать как нет 7 лет проживания-))). Апелляция и…гражданство.
Вполне могли бы что-то забыть…Мне например забыли сообщить вовремя ,что я имела право на карту F+,через год извинились и сделали всё быстренько.И там люди работают и то разные.
У них там все так запутано. Что двум людям с аналогичными данными выдают совершенно разные решения. При чем, когда подают те же документы второй раз, если был отказ, как ни в чем не бывало дают положительный ответ.
У нас так новорожденной дочке отказали в виде на жительство. Что может быть более абсурднее?:))) Но подали ещё раз и они одобрили.
Вполне возможно забыли, потеряли…. У меня в гементе были утеряны все документы после подачи на бельгийское гражданство
так что будем думать что-то ещё
После прочитанного сообщения,которое из гементе,я понял что была плохая подготовка к процедуре воссоединения семьи.Ну как же Вы могли такое допустить?Процесс получения документов в данном направлении очень лёгкий.Вся инфо на сайте есть… и получить негатив в том числе за нехватку нужной денежной суммы?
Теперь апелляция и пересмотр досье уже точно не помогут,даже и не начинайте.Лучше готовьтесь к новому запросу.Собирайте всё что нужно:
Gezinshereniging | Agentschap Integratie en Inburgering (agii.be)
и получить негатив в том числе за нехватку нужной денежной суммы?
В официальном отказе нет ни слова о недостаточности суммы. Но да, моя зарплата не 1960 евро/месяц.
Насколько правильно я изучала данный вопрос, DVZ должны проводить индивидуальный анализ расходов семьи. В отказе значится, что его решили в принципе не проводить, так как работы теперь нету, а следовательно и считать нечего.
Какие документы вы имеете в виду?
Мною было предоставлено:
— Свидетельство о браке
— Оплата пошлины
— Страховка
— Два рабочих контракта + зарплатные листы, малтейдчек как доп.
— Договор на бесплатную аренду жилья в доме.
— Дополнительные сведения жены: прохождение курсов интеграции, языковые (сказали, лучше это приложить).
Остальную информацию попросили прикладывать по их запросу.
Какие документы вы имеете в виду?
Имел ввиду получение бельгийских документов,то бишь электронную карту,в деле процедуры воссоединения семьи.
DVZ должны проводить индивидуальный анализ расходов семьи.
На сайте Права иностранцев не пишут про обязанности DVZ изучать денежные расходы семьи.»Принимается во внимание»-такая формулировка у них в Офисе.
PS:в следующий раз в запросе воссоединения семьи предоставьте рабочий контракт не в конце его окончания,хотя бы за 4-5 месяцев.Сведения о заработке за 12 месяцев.Не помешает ещё рекомендация от работодателя,что он будет продлять следующий рабочий контракт.Затем все денежные дополнительные поступления,выписку со сберегательного банковского счёта,договор о бесплатной аренде жилья,укажите на экономное использование энергоресурсов,использование воды,экономию на дешёвых продуктах питания,редкие поездки на личном автомобиле.Вообщем всё в минимальном количестве,что связано с тратой денег,раз уж нет нужной суммы для соблюдения критерия денежного дохода.
Новый контракт (который я представила до окончания процедуры и который не был рассмотрен) имеет рабочую силу до июля наступившего года…
Собственно, в официальном отказе как раз таки и значится, что так как ими не получены новые изменения в моем досье, то единственный полученный ими рабочий контракт (и аннулированный до окончания процедуры) указывает на то, что я теперь без работы = отпадает надобность анализа расходов, так как не с чего его высчитывать.
Но, как я понимаю, смысла просить пересмотреть дело после сообщения сотрудника гементе всё равно нету.
Заводя новое дело боюсь, что повторится ситуация. Мой нынешний контракт до июля. Я знаю, что получу новый, но опять же, направлю его за несколько недель до окончания процедуры, если его так же проигнорируют — тот же итог, негатив. А далее истекает год с момента получения свидетельства о браке…
Напишу что я понял и что Вам рекомендую,согласно моего мнения:
Сотрудник гементе не вовремя отправил в DVZ Ваш новый рабочий контракт.Обработка Вашего досье произошла со старым рабочим контрактом.Решение DVZ ,на запрос воссоединения семьи,негативное по причине окончания рабочего контракта.Сотрудник гементе с опозданием,но всё таки скинул факсом в DVZ Ваш новый рабочий контракт и попросил исправить его ошибку.В DVZ приняли просьбу на пересмотр досье,и тут вскрылся ещё один факт несоблюдения критерия в данной процедуре-это недостаточное поступление денег,чтобы содержать воссоединяемого.Все Ваши дополнения до нужной денежной суммы были отклонены ввиду недостаточного уровня баланса.А посему и отписались на просьбу,типа был бы пересмотр,да есть ещё нарушения.Всё,ворота закрылись.
Моё мнение на дальнейшие действия:апелляцию на отказ не подавать,пересмотр досье,как я уже выше запостил,так же нет смысла начинать.Ждите март 2023,чтобы закончился срок предлагаемого обжалования на отказ.Начинайте заново процедуру воссоединения семьи.Готовьте пакет документов:к своему действующему рабочему контракту приложите обязательно рекомендацию от работодателя с его желанием выдать Вам новый контракт по окончанию действующего контракта.Отчёт по заработной плате за 12 месяцев.Нехватку по критерию денежных средств компенсируйте денежными дополнительными поступлениями,выпиской со сберегательного банковского счёта,договором о бесплатной аренде жилья,укажите на экономное использование энергоресурсов,использование воды,экономию на дешёвых продуктах питания,редкие поездки на личном автомобиле,ну и приплюсуйте сюда бесплатную аренду жилья и чеки на питания.Вообщем всё в минимальном количестве,что связано с тратой денег,раз уж нет нужной суммы для соблюдения критерия денежного дохода.
PS:Вам уже терять нечего.Так что идите напролом.Я думаю,что получится…
Да, ситуацию вы поняли верно.
А зачем нужно ждать 30 дней? Нам в гементе сказали, что можно уже начинать новую процедуру…
Глупый вопрос, конечно, но если второй раз откажут, как думаете, стоит ли вообще дальше пытаться чего-то добиться? Или уже обеим готовиться покинуть Бельгию? Вариант жить месяцами раздельно в ожидании рассмотрения визы даже представлять не хочу.
А зачем нужно ждать 30 дней?
Эти 30 дней на подачу обжалования пока ещё входят в Вашу процедуру воссоединения семьи.Негативный ответ-это не окончание процесса.Поэтому во время срока действия обжалования нужно или апеллировать или не реагировать вообще,чтобы не получилась запрашиваемая процедура дважды.
Нам в гементе сказали, что можно уже начинать новую процедуру…
Вам недостаточно было того,что в гементе говорят?Желаете себя ещё глубже утопить в деле воссоединения семьи?
если второй раз откажут
Попробуйте сделать так как я Вам желаю.Всё равно терять уже нечего.
Или уже обеим готовиться покинуть Бельгию?
Вам нравится в Бельгии?Значит никуда не нужно уезжать.
Василиса
Вы как то так странно пишите (например: уже обеим готовиться), что возникает ощущение, что у вас однополое воссоединение(ЖЕНЩИНА+ЖЕНЩИНА).
Развзе в Бельгии разрешено однополое воссоединение иностранцев?
Михаил вы сам странно пишите.а что женский пол не относится к людям?😲и почему нельзя в бельгии создавать семью ж+ж в то время когда можно м+м🤣где закон о запрете однополого супружеского союза?наоборот в бельгии и по всей западной европе этим людям не строят препятствия.
Ну так она пишет…Нам с женой отказали.
Тоесть получается автор вопроса муж по имени Василиса.Тогда правильно надо писать нам с партнёршой отказали.
Пару лет назад читал в прессе что из за очень частых махинаций с получением документов однополые браки/союзы с участием иностранцев запрещены.
Наверное вы фантазиями увлекаетесь.такой бредятины не могло быть в европе.жёстче поступать с законами возможно но чтобы запретить?😊
Я неправильно выразился…не запрещены,а не регистрируються в гементах. В таких случаях происходит другая специальная процедура.
Я точно не помню что и как, просто читал про это в прессе пару лет назад. Типа 90 процентов таких браков/союзов фиктивных, чтоб получить бельгийские документы.
Месье Вездегонимый, ещё раз спасибо за ценные рекомендации. Попробуем по ним пробиться. С гементе да, хлебнули уже…
Михаил, не хочу никого оскорблять, но после ваших сообщений начинаю припоминать, зачем мы с женой весь этот переезд в Бельгию задумали, и почему стоит дальше за него бороться))
Да, «однополое воссоединение» в Бельгии разрешено. И нет, никакого специального процесса не было, повезло, наверное…
Я никого нехотел оскорбить, а если Вы обиделись так извините. Просто Вы задали свой вопрос немного некоректно.
Я неправильно выразился…не запрещены,а не регистрируються в гементах
Закон о защищённости однополых семей действует в Европе с начала 2000 года.С каждым годом к данному закону подключаются новые страны.
Михаил,о какой специальной процедуре и отказе в регистрации в гементах для однополых браков Вы пишите?Никогда таких статей в бельгийских СМИ не было и не должно было быть,ибо регистрация однополых браков даёт им полное законное право на выбор места проживания,адресную прописку.В линке инфо про Швейцарию,которая так же разрешила однополый брак:
Zwitserland 29e land waar homo’s kunnen trouwen. Hoe staat het wereldwijd met het ‘homohuwelijk’? | Inter Press Service (ipsnews.be)
Тоесть получ
ается автор вопроса муж по имени Василиса.Тогда правильно надо писать нам с партнёршой отказали
Каким образом интерпретировать себя,партнёра-это личное дело каждого человека.В теме не был задан вопрос,типа:»Отказ в воссоединение семьи.Угадайте кто мы,какого пола?» Вопрос был про негативный ответ.Заметьте,что данную пару обрабатывали не по специальной процедуре,а по обычной и в общей очереди,применяя к ним общие артикли и условия.
Я подчёркивал что в той статье описывалась спец-процедура для иностранцев. Да,если гр.Бельгии с гр.Бельгии или гр.Швейцарии с гр.Швейцарии то никаких проблем нету. А вот если например гр.Бельгии с гр.России тогда идёт спец-процедура.В газете это описывалось из за большого количества фиктивности таких браков. Газета где это писали франкоязычная Метро (Брюссельский вариант).
Михаил чтобы вам не быть лгуном скиньте линк на статью в газете про специальную процедуру для однополых браков бельгийца с иностранцем.в инете всё есть включая 2011 год и до нашего времени.сразу пишу что ничего подобного не найдёте потому что не было такой процедуры.правильно выше написано про закон который с каждым разом размножался в сторону благополучия а не в сторону каких то запретов.
например гр.Бельгии с гр.России тогда идёт спец-процедура..В газете это описывалось из за большого количества фиктивности таких браков
Вы уверены в том,что умеете читать местную прессу и понимать смысл статьи?
Гементе не наделенО полномочиями,чтобы выдавать электронную карту по воссоединению однополых семей и уж тем более проводить специальную процедуру.Положительным или отрицательным решением в деле запроса документов занимается исключительно DVZ,где для предотвращения фиктивных браков создали артикль:»Длительность знакомства» и пятилетний испытательный срок после получения электронной карты,и все изменения касающие запретов,ограничений,так же рассылается DVZ по всем гементам Бельгии.
А посему не было никаких других специальных процедур для однополых браков в прошлые 10 лет-это точно!
Доброго дня! Быстро (и мучительно) пролетели полгода ожидания с повторной подачи на воссоединение семьи. В этот раз решение положительное!
Хочу поблагодарить проект и в особенности Вездегонимого за помощь в сборе документов. Мы добавили еще очень подробный анализ доходов/расходов/остатка в таблицах эксель и постфактом дослали трудовой контракт на onbepaalde duur. Не знаю, что сыграло решающую роль, но уже сегодня подались на карту F.
Ещё раз спасибо!)
Не знаю, что сыграло решающую роль
А я знаю,уважаемая Василиса,решающую роль cыграла правильность составления досье,соблюдение нужных критерий, со всеми подробностями, на которые в DVZ не нашли придирок))))))а их,подробностей и законных оснований для получения документов, у вас достаточно.