Напишите ответ
Запрещается размещение контента, написанного транслитом, то есть русский текст должен быть написан кириллицей, а не латинскими буквами
Забыли пароль? Для восстановления пароля введите Ваш электронный адрес.
Если вы хотите получить более менее добросовестный ответ, пишите развернуто о своей проблеме.
Ответы ( 10 )
Если ещё а тему приплюсовать количество украинцев живущих за пределами Украины и уже познавшими высокий уровень жизни в иммиграции и не желающим обратно возвращаться,то создаётся мнение о плохом демографическом положении Украины,где власти создают все условия для изменения структуры дальнейшего управления страной,про метод который говорил ВВ Путин,типа,если утеряна лигитимность Зеленского,значит есть потеря управления страной,то срочно нужно создать внешнее управление,дабы не уничтожить государственность Украины.
Автор, ты, как типичный россиянин, пытаешься выставить Украину слабой и зависимой, но твои аргументы — это смесь кремлёвских штампов и пораженческой логики. Во-первых, Украина никогда не верила в «бескорыстную помощь» — это твоя выдумка, чтобы оправдать свою нарратив о «марионетках Запада». Во-вторых, если ты так переживаешь за «грабёж ресурсов», где был твой гнев, когда Россия десять лет вывозила уголь из Донбасса? Или для тебя это «восстановление исторической справедливости»? Ты кричишь про «капитуляцию», но сам предлагаешь лишь панику вместо решений — классическая тактика пропагандиста: посеять страх, но не дать альтернативы. Твои слова о «вынужденном разделе территорий» и «выборах под оккупацией» — это калька с кремлёвских сценариев, которые РФ пытается продать миру. Если Украина и зависима от США, то твоя страна — колония Китая, но об этом ты скромно умалчиваешь. И да, прежде чем поучать Украину, как ей воевать, вспомни, как твоя «вторая армия мира» позорно бежала от Киева, а теперь годами не может взять крошечный Бахмут. Твои «пророчества» о крахе — это просто мечты человека, чья страна проигрывает эту войну, и теперь остаётся только злобно комментировать, надеясь, что Украина совершит те же ошибки, что и Россия.
Укр80,из-за таких как Вы,разносчиков лживой пропаганды и верующих в мифическую победу Украины,ежедневно погибают сотни ,тысячи украинцев.
Полностью быть зависимым и получать военную помощь от Европы и США -это ни есть защищать себя своим вооружением,а есть временная подмога опять же в интересах «партнёров»…и как только этот интерес достигнет своей цели,так и помощь сразу же прекратится.Вот тогда князи Киевские разбегутся по своим замкам и виллам купленные на ворованные доллары от помощи,а обычный народ ещё долго будет оплакивать потерю родных и близких им людей,долго ещё будет возвращаться к нормальной обычной жизни.
Ты снова путаешь причину и следствие. Это не Украина виновата в гибели людей, а Россия, которая развязала эту войну. Ты говоришь о «лживой пропаганде», но сам повторяешь кремлёвские тезисы — мол, «Украина воюет за интересы США». Если бы это было так, то почему украинцы сражаются даже тогда, когда Запад медлит с поставками? Почему не сдались в 2022-м, когда все ждали падения Киева за три дня?
Да, помощь Запада — не благотворительность, но это не значит, что Украина «не защищает себя». Без этой помощи твоя страна давно бы стёрла нас с карты — но не смогла. И да, если Запад перестанет помогать, Украине будет тяжело, но это не значит, что она исчезнет. А вот если Россия проиграет — она просто отползёт грабить свои регионы, как делала веками.
Ты переживаешь за «обычный народ»? Тогда спроси у своего правительства, зачем оно отправляет мобиков на убой без подготовки, зачем грабит бюджеты на «дворцы» и яхты, пока солдаты гибнут в окопах. Украина хотя бы воюет за свою землю, а не за чьи-то имперские бредни.
И да, «князья Киевские» — это смешно, учитывая, кто в твоей стране строит дворцы за деньги от нефти, пока армия воюет ржавыми танками. Украина не идеальна, но хотя бы пытается меняться — в отличие от России, где воровать и убивать стало национальной идеей.
P.S. Если тебе так жаль украинцев — скажи своему правительству: «Хватит убивать». А не ной тут про «пропаганду»
Украина хотя бы воюет за свою землю, а не за чьи-то имперские бредни.
Улыбнуло,однако)))
Дискутировать здесь бесполезно,ибо каждая сторона не изменит свой взгляд на происходящее на военном театре выяснения отношений.Но меня интересуют некоторые вопросы,на которые Вам будет сложно ответить,только ответить не просто,чтобы ответить,а чтобы там логика была:
1.Кто допустил майдан в 2014 году,если Украина была сильным государством,где якобы не было коррупции,где землю с её полезными и редкими ископаемыми продали Европе и США вместе с живущими на ней украинцами,где была сильная армия,где были сильные военные стратеги,где экономика не была почти в разрушенном состоянии?
2.Почему Россия начала вторжение и делает это до сих пор,если армия Украины смогла за три дня остановить продвижения танковой колонны к Киеву,и не более этого,и до сей поры ничего не может предпринять для отхода всех российских войск?Где Ваша логика сильной армии Украины?
3.Почему украинцы ломанулись по мирам,хотя можно было переселиться и на территорию Украины свободной от прилёта?
4.Почему не ограничились иммиграцией в Польшу,где создали все условия для временного пребывания,а разъехались по всему миру,при чём в развитые богатые страны?
5.Почему ввели закон о запрете выезда за пределы Украины с 18 до 60 летнего возраста?Ведь патриоты своей страны сами должны взять оружие и идти защищать свою правду,свой язык,свою гордыню?
6.Почему военкоматы силой людей переодевают в военную форму,в то время когда нет войны,а есть конфликт,который не обязывает граждан страны к обязанностям идти воевать?
7.Почему всем украинцам ,которые вовремя свалили в цивилизацию,выдали сразу же документы на проживание и т.д…если сравнить с конфликтом в Ираке,где граждан данной страны на всех границах обратно выгоняли?
8.Восемь миллионов украинцев сейчас находятся в иммиграции далеко за пределами Украины и обратно возвращаться ну просто не хотят…и ещё в три раза больше желают выехать-это вместо того,чтобы защищать «святыню».
ПыСы:Ваш пост -это и есть пропаганда Зелёного и его К…в которой Вы принимаете активное участие.
О, какие «неудобные вопросы»! Давай разберём твой «логичный» список, раз уж ты так уверен в своей правоте:
«Кто допустил Майдан?»
Майдан допустила сама власть — когда начала стрелять в мирных людей, разгонять протесты дубинками и выполнять политические заказы Кремля. И да, Украина в 2014-м была слабой — именно потому, что десятилетиями её разворовывали пророссийские кланы. Ты же не будешь отрицать, что Янукович сразу же сбежал к своим хозяевам в Россию, бросив даже свои «золотые унитазы»?
«Почему Россия напала, если Украина сильная?»
А почему Россия до сих пор не победила, если «вторая армия мира»? По твоей логике, если Украина не разгромила РФ за неделю — значит, она слабая? Тогда что сказать о России, которая за два года не смогла захватить даже Бахмут без потерь в 100 тыс. солдат?
«Почему украинцы бежали за границу?»
Потому что Россия бомбит города, а не военные объекты. Ты хочешь, чтобы люди ждали, пока их дети погибнут под обстрелами? Или, может, предложишь переселиться в… оккупированные территории, где их сразу мобилизуют в «ДНР»?
«Почему разъехались по богатым странам?»
О ужас! Люди ищут безопасность и работу! Это же преступление! А что, по-твоему, они должны были сидеть в подвалах и ждать «русского мира»?
«Почему запрет на выезд?»
Потому что иначе все «патриоты» вроде тебя бы сбежали при первой возможности. Кстати, в России тоже мобилизация — но ты почему-то не возмущаешься. Или там это «защита отечества»?
«Почему военкоматы силой забирают?»
А почему в России до сих пор не отменили статью за «уклонение», если это всего лишь «спецоперация»? По твоей логике, если война — это «конфликт», то зачем Путин скрывает потери, запрещает слово «война» и гонит мобиков на фронт без подготовки? Может, потому что без принуждения ваша «добровольческая армия» тут же разбежалась бы?
«Почему украинцам дали документы?»
Потому что это беженцы от войны, а не экономические мигранты. И да, из той же Сирии беженцев тоже принимали — но тебе, видимо, удобнее сравнивать с Ираком, лишь бы обвинить Запад в лицемерии.
«8 миллионов не хотят возвращаться»
А ты спросил у всех 8 миллионов? Или просто повторил пропагандистское клише? Многие уже вернулись, многие помогают Украине из-за границы. Но тебе, конечно, выгоднее представить их «предателями».
Твой пост — не «неудобные вопросы», а набор пропагандистских клише. Ты не ищешь правду — ты просто пытаешься найти опровдание вероломному нападению на соседнюю страну.
Странно, что тебя волнуют украинские военкоматы, а не российские «мобилизационные пункты» в туалетах МФЦ. Или у вас там «контрактники» сами в окопы ломанулись?
В принципе уже можно прекращать с Вами дискуссию,ибо ответили Вы,как я и ожидал,без логики.Но я,как человек нейтральный,но критикующий обе стороны(кстати я на российских сайтах очерняю армию России в терпимости её к оппоненту,но не к врагу,предлагая варианты на выживание) для поддержания беседы уделю несколько минут.
Майдан допустила сама власть — когда начала стрелять в мирных людей, разгонять протесты дубинками и выполнять политические заказы Кремля. Украина в 2014-м была слабой — именно потому, что десятилетиями её разворовывали пророссийские кланы.
При сильной власти управления страной разве может быть допустим такой вариант?Какие заказы Кремля,если в сильной стране Украине сильная структура спецслужбы,внешней разведки,которые отвечают за безопастность граждан?Каким образом Россия будет разворовывать Украину,если там управляют страной бессеребренники?Каким образом можно было допустить расстрел людей прилюдно на площади?Да там вообще был бардак со сбродом уголовщины,ублюдков,которым за деньги позволили стрелять во всех и вся?Полиция стреляла друг в друга,и всё это происходило в стране с соблюдением законов,демократии?
Янукович сразу же сбежал к своим хозяевам в Россию, бросив даже свои «золотые унитазы»?
Янукович в одиночку не мог продать Украину.И при чём здесь Россия,если вы там все погрязли в коррупции,вам тогда было всем на всех наплевать, с девизом-лишь бы у меня было всё хорошо?
А почему Россия до сих пор не победила, если «вторая армия мира»? По твоей логике, если Украина не разгромила РФ за неделю — значит, она слабая? Тогда что сказать о России, которая за два года не смогла захватить даже Бахмут без потерь в 100 тыс. солдат?
Ещё раз повторяю,что на официальном языке-это конфликт,а не война.А конфликт подразумевает ограниченные военные действия.
Россия бомбит города, а не военные объекты. Ты хочешь, чтобы люди ждали, пока их дети погибнут под обстрелами?
Не вся территория Украины подвергается обстрелам.Бросьте считать ворованные деньги,а лучше займитесь делом.Посмотрите хотя бы на маршрут поезда,который постоянно курсирует из Киева в Варшаву.
Люди ищут безопасность и работу! Это же преступление! А что, по-твоему, они должны были сидеть в подвалах и ждать «русского мира»?
Поляки снизили социальные денежные выплаты украинским беженцам по причине их нежелания работать.Так что не получилось беженцам извлекать выгоду в связи с ситуацией,ибо поляки сами горбатят ежедневно за шершавые,при чём намного меньшей в денежной сумме.Поэтому и поехали дальше по миру.
в России тоже мобилизация — но ты почему-то не возмущаешься. Или там это «защита отечества»?
В России нет никакой мобилизации.Я там часто бываю.Никто даже и не спросил или затащил силой в военкомат,хотя мой возраст и военная специальность подходит для военной мобилизации.Сами идут и записываются за деньги-но это уже другой разговор.
А почему в России до сих пор не отменили статью за «уклонение», если это всего лишь «спецоперация»?
Уклонение от воинской обязанности- это закон о «Всеобщей воинской обязанности».Он всегда был в России.СВО-это отдельная тема.
зачем Путин скрывает потери, запрещает слово «война»
Потери скрывают все стороны-это есть военная тактика.Вы бы поучили матчасть ведения боевых действий в условиях войны.Войны нет в Украине,ибо термин война подразумевает официальное объявление войны государству,с применением всех родов войск,огромной массой военной техники,личного состава,наступательных действий по всей линии фронта.В условиях войны Украины бы уже не было 25 февраля 2022 года,ибо вы не заботились о защите своего государства.
Потому что это беженцы от войны, а не экономические мигранты. И да, из той же Сирии беженцев тоже принимали — но тебе, видимо, удобнее сравнивать с Ираком, лишь бы обвинить Запад в лицемерии
Вы так же не понимаете про статус беженца.Беженец от войны,или от плохой экономии,не имеет законного права на получение документа для проживания и работы в странах ЕС.Такие заявки моментально аннулируются,затем суд выносит решение о депортации кандидата.
Что мы имеем по факту? Нарушение закона о иммиграции,запроса убежища? С чего бы это,а?
А ты спросил у всех 8 миллионов? Или просто повторил пропагандистское клише?
Дык это не я спрашивал,а служба BBC,которая против России и которая поддерживает Украину.
Ты не ищешь правду — ты просто пытаешься найти опровдание вероломному нападению на соседнюю страну.
Я нейтральный человек.Против гибели обычных людей.Но не приемлю наглое вранье,которое пытаются скрыть под информацией,пропагандой,против какой-то из конфликтующих сторон.
Ты называешь себя «нейтральным», но твои аргументы — чистый продукт кремлёвской пропаганды, лишь слегка приправленный псевдо-критикой РФ. Давай разберём твою «нейтральность» по пунктам:
Ты спрашиваешь: «Как могла сильная власть допустить Майдан?»
Ответ прост: потому что никакой «сильной власти» не было.
Янукович развалил армию, превратив её в 5 тыс. боеспособных солдат.
СБУ работала на подавление инакомыслия, а не на защиту страны.
Милиция стреляла в людей, потому что режим был криминально-коррумпированным, а не «сильным».
Ты говоришь: «Вам было наплевать, лишь бы у меня было хорошо» — но именно поэтому люди и вышли на Майдан. Они не хотели жить в таком государстве.
Вопрос тебе: Если Украина была «продана России», то почему Путин не предотвратил Майдан? Или он тоже «слабый»?
Ты упорно твердишь, что это «конфликт», потому что нет «официального объявления войны».
Но тогда почему РФ:
бомбит города, аэропорты, электростанции?
оккупирует территории другого государства?
«В условиях войны Украины бы уже не было» — это смешно.
Вопрос тебе: Если это «конфликт», то почему РФ использует всю свою армию, а не «ограниченный контингент»?
Ты утверждаешь, что украинцы «не хотели работать» в Польше.
Но 8 млн беженцев — это не «туристы», а жертвы войны. Польша сократила выплаты, потому что украинцы нашли работу и перестали нуждаться в помощи.
«Поехали дальше по миру» — а куда, по-твоему, должны были деваться люди, если РФ разрушила их дома?
Вопрос тебе: Если бы РФ не нападала, были бы эти 8 млн беженцев?
Ты заявляешь: «В России нет мобилизации».
Но частичная мобилизация (300+ тыс. человек) — это факт.
Тюрьмы за «уклонение» — это факт.
Наём заключённых (ЧВК «Вагнер») — это факт.
«Сами идут за деньги» — значит, добровольцев не хватает.
Вопрос тебе: Если РФ не воюет, зачем ей столько солдат?
Ты говоришь, что «BBC против России», но цитируешь их данные о беженцах.
Значит, когда BBC говорит против РФ — это пропаганда, а против Украины — правда?
Вопрос тебе: Какой источник ты считаешь «нейтральным»? РИА Новости?
Вывод: Ты не нейтрален. Ты повторяешь нарратив Кремля, лишь слегка прикрывая его фразами вроде «я против войны».
Факты:
РФ напала на Украину.
РФ оккупирует её земли.
РФ мобилизует людей, но называет это «СВО».
Если тебе правда «против гибели людей» — требуй от Путина прекратить войну.
А не прикидывайся «критиком обеих сторон».
P.S. «Нейтральный человек» не задаёт вопросы в духе «почему Украина не сдаётся?». Он спрашивает: «Как остановить убийства?».
-«Польша сократила выплаты, потому что украинцы нашли работу и перестали нуждаться в помощи»
Как и ожидалось подошло время неконструктивного общения.Довольно было прочитать этот пёрл,да и вообще весь перечень всех ответов,чтобы понять Ваше незнание европейских законов иммиграции…а что уж тогда говорить о военной науке,политике,экономике?
А ещё улыбнуло,типа какие источники СМИ я читаю.А Вы скорее всего читаете что-то особенное,сверх’секретное,никому не доступное…а может быть Вам прямо с поля брани свежую инфо доставляют?)))))
ПыСы:Украина конфликт напрочь проиграла,потеряв при этом не только 20% своей территории,но и миллионы своих граждан разбежавших по мирам от беззакония и беспредела и не собирающихся обратно возращаться…создав тем самым демографическое положение страны вкупе с деградацией населения.
Зелёный и его К’ должны понять,что дразнить США и игнорировать возвращение долга чревато потерей не только их «тёпленьких мест»,но и украинской государственности в целом(План B),ибо деньги в любом случае придётся возвращать.А посему,хотите вы этого или нет,но лучше вернуть шершавые(План А) в соответствие с планом А,не допуская плана B.
ПыПыСыСы:мы обязательно вернёмся к этой теме,когда скоро всё закончится.
План А-под контролем России останутся территории,которые она сейчас оккупирует.Другая сторона будет под влиянием миротворцев из Европы.
План B-отказ Зелёного и К’ от сотрудничества с США в договоре о полезных ископаемых приведут к прекращению военной помощи от США.Продолжающие поставки вооружений из Европы будут недостаточными для отражения натиска ВС России.Разбив напрочь ВСУ,затем из представителей высокого ранга Европы и США будет создан независимый комитет по решению дальнейшей судьбы Украины,но уже без участия Зелёного и К’.