Лишение детей-резидентов РФ бельгийского гражданства?

Вопрос

Добрый день. Живу в Москве, гражданин России, мне 25 лет. Других гражданств не имею.

Хочу приехать в Бельгию по работе, получить в течении 5 лет жизни там бельгийское гражданство, и после этого навсегда вернуться жить назад в Россию (и больше в Бельгию никогда не приезжать). После получения гражданства Бельгии планирую, чтобы жена родила ребёнка в России (и чтобы у ребёнка с рождения было гражданство РФ и Бельгии одновременно).

Вопрос:

Поскольку мой будущий ребёнок будет жить исключительно в России (и в Бельгию ни ногой никогда) — лишат ли его за это бельгийского гражданства? Я слышал, что в Бельгии есть какое-то положение, что, если не жить там с 18 до 28 лет, то гражданства лишают. Правда ли это и будет ли это касаться моего будущего ребёнка (и меня, кстати)?

в процессе 0
Виктор 12 месяцев 20 Ответы 813 0

Ответы ( 20 )

  1. Ха-Ха! Бред полнейший! Знаю людей которые живут по 20 лет безвыездно и немогут получить даже вид на жительство.

  2. Этот ответ отредактирован

    Хочу приехать в Бельгию по работе, получить в течении 5 лет жизни там бельгийское гражданство,

    В течении 5 лет не получится получить бельгийское гражданство…только после 5 лет непрерывного проживания и с наличием электронной карты неограниченного действия(которую ещё нужно получить,ибо не так -то просто оной документ выдаётся)  появится только возможность  начинать процедуру запроса,но не получения…а на запрос могут и негативный ответ прислать.

    Вы уже имеете приглашение на работу в Бельгию,как высококвалифицированный специалист?

    После получения гражданства Бельгии планирую, чтобы жена родила ребёнка в России (и чтобы у ребёнка с рождения было гражданство РФ и Бельгии одновременно).Поскольку мой будущий ребёнок будет жить исключительно в России (и в Бельгию ни ногой никогда) — лишат ли его за это бельгийского гражданства?

    Нет-не лишат,ибо по сути дела лишать-то нечего будет.Потому что в данной ситуации ребёнку не дадут бельгийское гражданство.Закон гласит,что на момент рождения ребёнок должен проживать вместе с родителями(имеющие бельгийское гражданство) на территории Бельгии и не просто там находиться,а иметь регистрацию по месту жительства:

    https://www.agii.be/thema/nationaliteit/procedures-om-belg-te-worden/je-bent-minderjarig-automatische-toekenning/toekenning-wanneer-een-van-de-ouders-belg-wordt

    Я слышал, что в Бельгии есть какое-то положение, что, если не жить там с 18 до 28 лет, то гражданства лишают. Правда ли это и будет ли это касаться меня?

    Наоборот,если получили гражданство между 18 и 28 годами или даже делаете заявку в этот период,то не теряете такой статус.Ребёнок не потеряет гражданство,если Вы сохраните бельгийское гражданство:

    https://www.agii.be/thema/vreemdelingenrecht-internationaal-privaatrecht/nationaliteit/verlies-en-herkrijging-van-de-belgische-nationaliteit/in-welke-gevallen-verlies-je-de-nationaliteit

    PS:Вывод,чтобы сохранить себе и ребёнку бельгийское гражданство,то нужно жить и работать в Бельгии до получения бельгийских паспортов,а там уже можно будет и уезжать.

     

    • Этот ответ отредактирован

      с наличием электронной карты неограниченного действия

      Можно подробнее? Что за карта? Имеется в виду один из сортов местного ВМЖ (A, B, C, D, …)? При наличии местной работы это должен быть решаемый вопрос.

      Вы слишком сильно торопитесь.

      Вовсе нет. От ответа на данный вопрос зависит выбор конкретной страны-члена Евросоюза, куда поехать (но только из числа тех, кто разрешает второе гражданство — с российским).

      https://www.agii.be/thema/nationaliteit/procedures-om-belg-te-worden/je-bent-minderjarig-automatische-toekenning/toekenning-wanneer-een-van-de-ouders-belg-wordt

      Прочёл в автоматическом переводе на английский (довольно прилично получилось, кстати). Мне кажется, это не совсем тот случай, о котором я спрашиваю. Там речь идёт об уже существующих (на момент получения бельгийского гражданства) детях. Но ничего не сказано о детях, появляющихся на свет ПОСЛЕ принятия родителем бельгийского гражданства (т.е. как раз интересующий меня случай).

      Я вообще-то не собираюсь производить на свет детей ДО обретения мною европейского гражданства — только ПОСЛЕ.

      https://www.agii.be/thema/vreemdelingenrecht-internationaal-privaatrecht/nationaliteit/verlies-en-herkrijging-van-de-belgische-nationaliteit/in-welke-gevallen-verlies-je-de-nationaliteit

      На этой странице есть перечень случаев, когда теряется бельгийское гражданство:

      Loss due to long-term stay abroad

      You lose Belgian nationality if you:

      • were born abroad (except if you were born in the former Belgian colonies)
      • 18 of your email until you get 28 e abroad lived
      • does not hold office, assigned or mediated by the Belgian government
      • are not a staff member of a company or association under Belgian law

      You must meet these 4 conditions.

      Т.е. если родился за пределами Бельгии и не жил в Бельгии с 18 по 28 лет и при этом причина отсутствия в Бельгии не являлась официальной (пост / должность, назначенные бельгийским правительством), то тогда теряешь гражданство.

      Всё ясно, спасибо большое за ответы.

      Условия слишком жёсткие. Бельгия отпадает однозначно. Видно, здорово их уже достали бешенцы — раз так всё жестко. Читая тексты их законов, сразу чувствуешь, что это бюрократия уровня столицы Евросоюза. 🙂

      Таким образом, имея российское гражданство (и проживая в РФ), нет никакого смысла пытаться получить гражданство Бельгии (ибо практически его невозможно передать по наследству (если не покидать пределы РФ) — а тогда оно полностью теряет  смысл). Придётся теперь обратить свой взор на другие страны Евросоюза (с разрешённым двойным гражданством).

  3. Не автор поста в принципе легальные вещи говорит. Проработать 5 лет (высококвалифицированным!!!! работником) даёт право на пмж , а если прям очень хорошо будете себя вести то может и гражданство получите. Гражданство можно запрашивать после 5 лет легального пребывания и интеграции в стране. Другое дело, если кто-то хоть на секунду заподозрит что вы хотите провернуть такую хоть и легальную аферу , то никто вам ничего никогда не даст. Про лишения гражданства не знаю, просто решила вставить свои пять копеек)) просто некрасиво так делать. люди,которые реально хотят остаться жить в этой стране, страдают от таких людей как вы и имеют потом проблемы с получением документов потому что поди докажи им что ты не хочешь получать сладкие пособия бельгийские и сидеть на своей родине при этом.

  4. Даже если и дадут лет через 8 гражданство, то потом могут его забрать лишить очень легко. Так как сразу постоянный ВНЖ не дадут, а будут давать временный по году, и может только через пару тройку лет дадут ВНЖ на 5 лет, постоянный то бишь, и потом процедура по гражданству несколько месяцев, и даже если всё позитивно пройдёт, и лет через 7-10 Вы получите гражданство, и то не факт, так как после формирования правительства , закон о гражданстве может поменяться.так вот даже если получите его, а потом уедете, то в течении 5 лет имеют право его у вас отобрать, так как были заведомо ложные причины для получения гражданства. Ну а детям вообще не светит в таком случае. Вообще это огромная такая несбыточная фантазия

  5. Ваш план рушится с момента — через пять лет…🤷‍♀️ о гражданстве даже и говорить не стоит… а уж все остальное совсем утопия…

  6. Такое и в анекдоте не прочитаешь. Ну хоть посмешили, а то день больно пасмурный.

  7. Ход мысли правильный, но есть нюансы. Один практический, другой – стратегический.

    Практический.

    На бумаге 5 лет и гражданство выглядит красиво, но жизнь вернее применительная практика с легкостью добавляют к этому сроку ещё год или несколько (в зависимости от индивидуальной ситуации). Приведу пример, хоть уже и неактуальный, но демонстративный. До внесения вступивших в силу с 2013 года изменений в Кодекс о Гражданстве, натурализоваться в Бельгии можно было после всего трёх (!) лет легального проживания. Эти волшебные три года приманивали немало желающих, которых правда ждал облом. Подать заявку на натурализацию действительно можно было после 3-х лет, но вот рассмотрение заявки занимало и два, и три, и пять – и чем дальше тем больше – лет, только после которых аппликант получал ответ (в более чем половине случаев – негативный, кстати).  И вот в 2019 году, комиссия по натурализации всё ещё обрабатывает досье, поданные до 2013 года. Но ладно, это прошлое, сейчас основная процедура это не натурализация, а декларация, которую можно подать после пяти лет проживания при условии наличия на момент подачи неограниченного (или постоянного – кому как нравится) вида на жительство, назовем его ПМЖ.  На самом деле стало проще, чем было до 2013 года, но не совсем – во поевых, надо прожить 5 лет непрерывно, во вторых – и это самое важное – иметь ПМЖ на момент подачи. Кажется просто, но не всегда и не у всех. Критерии выдачи ПМЖ после временных видов в законодательстве очень размыты, и включают значительную произвольность трактовок со стороны Офиса Иностранцев при МВД. Например, до 2015 года ОИ давал ПМЖ всем кто «высококвал. специалистам» после 3ъ лет непрерывной работы, потом – абсолютно произвольно – решил давать его после пяти лет. С 2018 тенденция вообще заворачивать таких аппликантов на процедуру résident de longue durée en Belgique – а это и хорошо и плохо одновременно (с какой стороны посмотреть) так как с одной стороны устанавливает понятные критерии и жесткие сроки рассмотрения заявки властями, но с другой стороны требования для многих могут быть невыполнимыми.

    В итоге имеем – приезд в Бельгию – получение первого ВНЖ (это может тянуться от недель до месяцев, а пять лет отсчитываются именно с первого ВНЖ) – пять беспрерывных лет – какое-то время на получение ПМЖ (6 – 9 мес) – какое-то время на получение гражданства (около 6 месяцев с момента подачи).  В итоге имеем 6 – 7 лет как минимум.

    Но это если ничего не поменяется, и вот тут переходим ко второму нюансу, стратегическому.

    В мае этого года прошли выборы в Парламент, на которых очень (слишком, на мой взгляд) много мест заняли правые разной степени правости (вплоть до крайне), у которых основная повестка построена на борьбе с миграцией и в том числе, жирным шрифтом с подчеркиваниями, на недовольстве слишком мягкими условиями приема в гражданство (например, громко звучала тема что около половины жителей Брюсселя с бельгийскими паспортами – или сами или хотя бы один из родителей не бельгийцы по рождению). Так получилось, что у меня на факультете коллеги юристы-конституционалисты привлечены к вычитке и экспертизе этих (в числе других) пакетов изменений.  Как только будет сформировано правительство (ну это отдельное веселье. Законодательный процесс предусматривает участие компетентного министерства) – то этот пакет изменений в два закона – в закон об иностранцах, и в кодекс о гражданстве – будет вынесен на рассмотрение и с большой вероятностью принят (учитывая диспозицию политических сил и настроения избирателей).  По поводу критериев гражданства там интересное предложение – которое если не вчитаться кажется чуть ли не косметическим, а на самом деле очень радикальным – требование пяти лет легального проживания для возможности подать декларацию сохраняется, но добавляется всего-то что эти пять лет легального беспрерывного проживания должны быть «в статусе перманентного резидента» —  то есть после получения ПМЖ – таим образом пять лет легким движением руки законодателя превращаются в 10 лет (пять для достижения статуса ПМЖ, и ещё пять в статусе ПМЖ).

    Там еще много интересного в плане статуса иностранцев как-то условия получения и продления ВНЖ и тд и тп но это для другой темы.

    У нас в универ за последние года 3 невероятно много приехало сотрудников индийцев, судя по Брюсселю это не только у нас, так вот те кто узнали то что я сейчас рассказал – в шоке, так как у многих из Индии именно такой как у Вас план, пожить лет пять, получить паспорт, с которым двигаться дальше. Боюсь, будет сильный облом у многих.

     

  8. Этот ответ отредактирован

    Можно подробнее? Что за карта?

    Всё будет зависить от Вашего рабочего контракта.Карта А не является неограниченной,ибо с такой картой будете иметь статус «Временное пребывание на основании рабочего контракта».Только после 5 лет непрерывного проживания и работы Вам предоставится возможность запросить карту неограниченного действия,а такой может быть B или D…но и в данном случае могут отказать,ибо нужно иметь все нужные  основания в деле запроса бельгийского гражданства.

  9. Этот ответ отредактирован

    Далее:

    При наличии местной работы это должен быть решаемый вопрос.

    Не всегда.Работодатель может контракт в любое время прервать,а с ним и разрешение на проживание.

    От ответа на данный вопрос зависит выбор конкретной страны-члена Евросоюза, куда поехать

    У Вас есть приглашения на работу сразу из нескольких европейских стран?Вы не написали,кто Вы по профессии?

    Но ничего не сказано о детях, появляющихся на свет ПОСЛЕ принятия родителем бельгийского гражданства (т.е. как раз интересующий меня случай).

    Как раз там и сказано про детей,которые появляются после получения родителями бельгийского гражданства и про желаемое место для рождения и проживания,чтобы ребёнок получил бельгийский ID.

    Ещё раз:в Вашем случае ничего не получится.

    через пару тройку лет дадут ВНЖ на 5 лет,

    Валерий Вы постоянно пишите бред.Вам это нравится?

    Браво, Крис. Все по пунктам!

    Вопрос,а судьи здесь кто?)))))

    2Крис:Вы сами хоть поняли,что запостили?)))

  10. Этот ответ отредактирован

    Ход мысли правильный, но есть нюансы.

    Вы запостили огромный словесный столб,но в этом сообщении нет самого основного-это ответа на вопрос автора темы!

  11. Да, в ответах, написано много и разного, но не понятно о чём.

    • Ваш президент, уже ответил на ваш вопрос.     Он сказал просто и понятно:»Это всё, ваши «хотелки»»
  12. Этот ответ отредактирован

    Ну и вставлю и я свои пять копеек тогда: по крайней мере план автора относительно честный — он собирается работать легально, платить налоги. Куда больше меня бесят лица из северокавзазских республик РФ, кто приезжает сюда, живет на пособия, в жилье от ОСМВ, при этом многие еще и наркотой банчат, налоги не платят. Но! У всех волшебным образом есть гражданство!

    И я очень рада, что в парамент прошли правые, как по мне, так я б только ультра правых туда посадила. Я сама иммигрантка, но относитеьно «качественная», но вот эта левополитическая толерантность в отношении мигрантов меня убивает, упрашиваю мужа уехать отсюда, надоело кормить дармоедов, которые наших детей травят наркотой (Бог велел, вероятно. Иначе как? все такие ультраверующие, намаз, все дела, но наркотой банчат и криминал устраивают).

    И еще к автору: в ЕС +/- везде так, 5 лет проживание, потом процедура гражданства (+/- 1 год), итого 6 лет как минимум. И везде бюрократия. В любой стране. Это я сейчас про вариант с работой.

    По инвестициям (не в Бельгии), конечно проще.

    • Этот ответ отредактирован

      Ирина, я не знаю с кем ты там общаешься, но за все время жизни в Бельгии (почти 15 лет) ни разу не встречал земляков промышляющих наркотой. При этом я не утверждаю, что таких нет. Просто такое дерьмо проходит как-то мимо моей жизни. Может стоит подыскать окружение чуть получше? А по поводу гражданства, властям виднее, кто «качественнее». Хозяин — барин! Скрепностью от вас так и прет, качественная вы наша!

      • Этот ответ отредактирован

        Вот уж чего-чего, а скрепов у меня точно нет. Окружение у меня почти все фламандское. Но истории про ****нцев, промышляющих криминалом и наркотой постоянно слышу даже по ТВ, от знакомых.

        И вы правда думаете, что это норма, понаехать со своих аулов и жить за счет ОСМВ всю жизнь? Даже при наличии сворованных еще в России денег.

        То есть я, понаехавшая по замужеству, работающая, говорящая на уровне В1 — так, некачественное отребье. Кстати, детей у нас нет.

        А понаехвашие ****нцы, якобы беженцы с фертильными женщинами по 5-7 детей, живущие на пособие (заметьте, на деньги бельгийцев) десятилетиями — это прям норма. ВОт уж не знала. Обязательно расскажу о вашем мнении всем своим фламандским знакомым. Возможно, этот рассказ побудит хоть кого-нибудь переобуться в сторону ультраправых.

         

        • Этот ответ отредактирован

          Езжай со своим белжиком на родину, там как раз твои ультраправые у власти. По поводу не работают, я могу тебе в ответ так же привести десятки примеров неработающих ***ских женщин, которые сидят на шеях (пенсиях) своих престарелых спонсоров.

          • А в чем проблема, если женщина сидит на шее у бельжика? Он работает. Или если на пенсии — то он работаЛ на эту пенсию. Всю жизнь. Она не с неба упала. Бельжик сам вправе распоряжаться, куда ему девать свои, честно заработанные деньги.

            А вот деньги из ОСМВ воистину падают с неба: делать ничего не надо, жилье дают, деньги дают. Мои, в том числе деньги. Я устала платить им со своего кармана. Это просто нечестно.

  13. Этот ответ отредактирован

    Забыл пояснить — я (автор вопроса) — российский программист с достаточным опытом работы, знанием нескольких иностранных языков, опытом работы в российских филиалах иностранных компаний (где без русского языка). Какие-либо бельгийские пособия (типа велфера) мне, конечно, совершенно безразличны. Конечно, меня также беспокоит тот факт, что Бельгия заочно не выглядит страной с изобилием вакансий программиста (даже в отличие от прочих европейских стран).

    Спасибо всем за ответы. Не совсем, впрочем, понял всё, что было написано (особенно про детей — почему им ничего не светит, если мне всё-таки дадут гражданство). Разумеется, я совершенно далёк от бельгийских реалий — живя в России. Из России всё это выглядит, конечно, упрощённо — есть товар — маленький кусочек картона — и чтобы его приобрести, надо всего лишь заплатить 5-ю годами своей жизни. Выходит, что не совсем так.

Ответить