Воссоединение семьи с гражданкой Евросоюза часть 2 ( поход к адвокату )
Итак сегодня , я был у адвоката и стал опираться на информацию выданную мне пользователем » Вездегонимый « о том , что мне должны выдать в Gemeente Bijlage 15 и что я смогу вновь возобновить пособия по безработице, адвокат посмотрел на меня глупыми глазами и сказал , что это в моем случае на меня не распространяется , так как разница между Aanvragen ( запрос ) и Verlengen ( продление ) карты А , большая , мол если это первая подача на карту А , то да я могу запросить Bijlage 15 , если же продление , то она на меня распространяется . Так же я его спросил , как может быть такое , что я 6 лет жил с картой А и не получил сначала оранж карту , а потом и F. Он мне ответил , что я имел право подать на сей документ в момент когда , супруга работала. Т.е. на данный момент она не работает , то значит я не могу подать на карту F+. Но ! чего я не понял , так это , какое отношение имеет работала она или нет , на данный момент ( по сей день ) . Получается они признали наш брак , дав возможность мне прибывать в Стране, или я дурак или адвокат какой то странный ? Так же на данный момент получил письмо из ACV , что я уже не являюсь Werkloos и должен им выплатить сумму в размере 348€ назад, ну это конечно предел тупости, человек не имеющий никакого дохода , должен что то платить им назад. Я уже обратился к другому адвокату и назначил к нему встречу , я просто не понимаю , где правда и где мои права.
Предистория : Еще раз уточню ситуацию , моя супруга имеет карту E по национальности она Латышка. Проработала она с 1 февраля 2012 года до 3 января 2018 года без перерывов и подписала обоюдное согласие на увольнение ( так вышло ).
Я легализовался в 2013 году на тот момент была процедура 9bis en 13 ( чтоб меня как туриста на какое то время оставить в Бельгии ) , на тот момент я вьехал в Страну по тур визе ( гражданство у меня Российское ). В 2013 году нас с супругой вызвали в полицейский участок , где психолог опрашивал нас как мы познакомились и женились, далее наш брак признали действительным и мне дали карту А и присвоили Rijksregister nummer + дали возможность работать. С 2014 года 1 января до 2015 года месяц май , я работал на фабрике , по причине заболевания я ушел с работы , так как контракт все это время шел через интерим контору, меня вывели на DOP , далее я лечился с операциями до начала 2016 года. Потом начал учебу в VDAB которая продлилась до 2018 года , в 2019 году за месяц до окончания действия моей карты А , я подал на ее продление. Целых 6 лет я продливал эту долбанную А карту , которая мне мешала во всем ( в плане работы ). У кого какой опыт ? прав ли мой адвокат ? Или все таки стоит 7 мая опять указать на непонятность 6-ти летней карты А и чтоб мне выдали Bijlage 15 которая по сути должна восстановить мой статус в ACV , чтоб возобновили выплату DOP’a. Или какие есть еще варианты ? Мы просто отрезаны от всех пособий кроме детских , так как супруга не работает на данный момент , а я шел как Gezinshoofd семьи и получал прожиточный минимум в размере 1200€ , теперь же я получаю 0 и живу воздухом.
Ответы ( 20 )
Аноним,зачем Вы к этому адвокату ходите? Мало того,что он Вас в болото загнал,да ещё куйню порет.Как это продление карты не распространяется на bijlage 15? А это что,на сайте RVA написано:
Je hebt een geldige bijlage 15 in het kader van een verlenging van een tijdelijk verblijfsrecht:
-Вы имеете аттест 15 в процедуре продления временного проживания.
Я же Вам сказал в администрации такое говорить.
После 5 продлений карты А Вы имеете право на карту B неограниченного действия.
Странный у Вас адвокат,мне вообще не понять,согласно какой процедуре он вас обоих протащил.Спросите в администрации,на каком основании Вы получили карту А вместо карты F …
приветствую , да , я потому и ходил к этому адвокату , чтобы послушать на сколько он компетентен , так как именно он занимается в данный момент моими делами. Прочитав ваши ресурсы и ответы , вы дали мне надежду, но хотелось просто поставить точку с адвокатом. Но тут в этой теме как раз подробная информации по поводу карты А. В прошлой теме я всего этого не указывал. Ситуация с ACV плачевная , задним сроком Gemeente сможет интересно выдать эту Bijlage 15 ? Я так понял меня просто тупо выписали из правсоюза рабочих еще и сумму накинули непонятную.
Но тут в этой теме как раз подробная информации по поводу карты А.
Скорее всего запутанная инфо с картой А,ибо Вам согласно воссоединения должны были выдать карту F.Возьмите у него свою историю и внимательно прочитайте,что он там натворил.
Пока Вам не ответили на очередное продление,требуйте bijlage 15.Нет,то пишите ombudsman=
, мол если это первая подача на карту А , то да я могу запросить Bijlage 15
Тогда адвокату вопрос:каким образом можно получить пособие по первой карте А,если человек ещё никогда не работал? А ведь на сайте RVA пишут именно про продление.
Он Вас на деньги разводит.
Млядь,не на меня он нарвался,этот адвокат.Меня немного тоже злость берёт…
Он Вас на деньги разводит…
Скорее всего … Надеюсь все будет нормально. Посмотрим , пока до встречи 7 мая , что скажет другой адвокат , очень странно все это. Благодарю вас , имени не знаю.
Аноним,у Вас досье на руках?
досье у меня нет на руках , у меня разного рода история происходящего с 2013 до 2018 , да могу скинуть скорее всего уже завтра , скиньте мне мыло.
Отправил.Смотри личное сообщение.
Досье можно взять у этого горе адвоката и ещё постановление из администрации о получении карты А
Я же сказал РАСПЕЧАТАТЬ правила и показывать их,а не словами им доказывать.
Скиньте мне копии всех страниц,адрес и фио можете не указывать.Можно ещё выслать бумагу с номером регистрации и постановлением о выдачи Вам карты А
Я Вам свой email вышлю
Аноним,во время посещения stadhuis(7мая)чтобы прояснить ситуацию,Вам нужно будет обязательно задать вопросы:
1.Почему Вам не выдают Bijlage 15,в то время когда ответ на обновление годовой электронной карты А ещё не поступил,а сама карта является уже просроченной? Такими действиями Вас автоматически загнали под статус НЕЗАКОННО ПРОЖИВАЮЩЕГО НА ТЕРРИТОРИИ БЕЛЬГИИ и при первом же контроле полицией Вас смогут арестовать и поместить в закрытый центр…и при чём загнали без причины и объяснений,по сути дела нарушив при этом все существующие иммиграционные законы…а ведь Вам ещё,кроме всего этого,нужно содержать семью,платить счета и т.д…И ещё скажите им,что Вас вынуждают идти и работать «по-чёрному» ибо другого варианта для содержания семь и у Вас нет,в то время когда у Вас имеется официальное разрешение на проживание и которое не по Вашей вине задерживают с выдачей.
2.Почему Вам гражданину не Европейского сообщества, как сожителю гражданки ЕU, выдали электронную карту А,ибо супружеский брак был признан на территории Бельгии и согласно дальнейшей процедуры воссоединения семьи закон гласит при положительном ответе о выдаче карты F?
3.Почему Вам выданную скорее всего по ошибке электронную карту А не заменили в последнем продлении на карту B,ведь согласно закона после 5 продлений карты А сотрудник stadhuis отправляет запрос на карту B неограниченного действия?Кстати-это прямая ответственность данного ведомства.
4.Попросите сотрудника stadhuis показать Вам постановление о выдачи электронной карты А.Снимите копию и мне на email.
Если начнётся дискуссия и Вам будут во всём отказывать,то попросите у сотрудника stadhuis ФИО и должность,а так же сообщите,что будете жаловаться Federale ombudsman.
И последнее:если Вам нравится к адвокатам ходить,то не соглашайтесь на услуги с первым попавшим,а будет лучше,если найдёте оного специалиста в области иммиграционного законодательства.
ЗЫ:будете делать так,как я пишу,то шансов будет больше,нежели,чем занимаетесь Вы,посещая каких-то проходимцев,которых похоже кроме денег ничего не волнует.
Если начнётся дискуссия и Вам будут во всём отказывать….
Эта ситуация у меня уже с конца февраля , к сожалению , отношение к нам ( иммигрантам ) такое. Сейчас почитав совет который вы мне дали , я буду опираться именно на эти точки. Посмотрим , что скажут , а адвокат к которому я хочу обратиться, как раз занимается делами иммиграции. При последнем походе в Stadhuis в начале апреля , я уже им говорил о том , что мне не на что содержать семью , посмотрев и выслушав меня , как это делают обычно Европейцы , сотрудница пожала плечами и говорит » Ja ik weet is spijtig , maar wij geven geen papieren hier , hiervoor is die Brussel verantwoordelijk «. Если посмотреть в корень проблемы , то я , как и вы , начал сомневаться , что в развитой Стране , может быть подобная ситуация….. Не создам ли я себе проблемы , если буду давить на них Ombudsman’ом и говорить о работе по черному ?
2.Почему Вам гражданину не Европейского сообщества, как сожителю гражданки ЕU, выдали электронную карту А,ибо супружеский брак был признан на территории Бельгии и согласно дальнейшей процедуры воссоединения семьи закон гласит при положительном ответе о выдаче карты F?
подняв свои старые документы , я понял почему у меня была изначально карта А , приехав в Бельгию по тур визе , адвокат , предложил мне обратится к психологу , чтоб тот выдал мне бумагу , что я нахожусь у них на обследовании , видимо, отсюда и получилось 9bis en 13. Когда я получил карту А , нас с супругой вызвали в полицейский участок для доказательства , что мы на самом деле женаты , после чего городское управление попросило перевод нашего заключения о браке с судебным опостилем, что было сделано. На тот момент супруга имела прописку тут и рабочий контракт на полное рабочее время. Потому я, зная , что мы доказали , что мы являемся супругами и документы узаконенны ничего не предпринимал , так как я был в курсе , что я должен был какое то время проработать и не зависить от OCMW. За все это время , не было никаких пособий от OCMW. И я слышал , что по истечению 5 лет пребывания легально в Стране , я автоматически попадал под гумманитарную регулизацию , даже если не было бы ответа по воссоединению семьи , но я точно помню , что при каждом продлении я упоминал в Stadhuis чтоб выдали мне документ на более длительный срок и что у меня Gezinsherinnering. Что с картой А у меня вечные проблемы с работой…. В Январе 2019 года , я вновь попросил карту на более длительный срок и когда назначал под своим реестр номером встречу на продление , уже не было в опции выбора ( карты А ) были на тот момент только B, F, F+ E , думаю задержка именно потомиу , что я видать попросил на длительный срок документ и как я понял это карта B.
по сути дела нарушив при этом все существующие иммиграционные законы…
Это касается Bijlage 15 ? Есть еще какие то ссылки на законодательство , говорящие о том , что они нарушают мои права ?
и еще вопрос по Bijlage 15 :
в документе есть пункт , биржа труда , с различными условиями , т.е. получается они могут меня могут ограничить в работе и это повлияет и на выплату по безработице , правильно я понимаю ?
Вот пункт :
Arbeidsmarkt(1) onbeperkt
beperkt
neen
и вот по ссылке :
http://agii.be/thema/vreemdelingenrecht-internationaal-privaatrecht/verblijfsdocumenten/bijlage-15
какой параграф ( артикель ) можно отнести к моей ситуации ?
Не создам ли я себе проблемы , если буду давить на них Ombudsman’ом
В настоящее время Вы имеете уже серьёзные проблемы,кстати по вине чиновников,которые плохо осведомлены о своих обязанностях,а посему,чтобы напомнить им о том,что Вы ещё имеете право на проживание в Бельгии, Вам просто необходимо обратиться с жалобой к Ombudsman,ибо по-другому ну никак не получается.Поэтому не бойтесь последствий со стороны чиновников stadhuisа,ибо Вы добиваетесь своего законного прАва на проживания в Бельгии.Требуйте от них bijlage 15,ибо так и будете сидеть без денег.Укажите им на сайт Vreemdelingenrecht на раздел Bijlage 15.
чтоб тот выдал мне бумагу , что я нахожусь у них на обследовании , видимо, отсюда и получилось 9bis
Вот теперь становится ясной картина,то есть он Вас скорее всего протащил не как супруга жительницы ЕU,а как больного человека,который одновременно был занят в процедуре создания семьи,создав при этом самом досье на 9 TER,а не 9Bis…ибо с турвизой в Бельгии воссоединится невозможно.Поэтому,согласно артиклю 9ter карту А Вам выдали правильно.
И я слышал , что по истечению 5 лет пребывания легально в Стране , я автоматически попадал под гумманитарную регулизацию
Кто Вам про такие глупости наговорил? Регуляризация по 9bis или по 9ter-эти процедуры являются исключительно индивидуальными и применяются во время ситуаций,когда проситель не может претендовать на другую процедуру для получения документов на проживания,но в тоже самое время имеет причины для нахождения в Бельгии…а посему нет такого закона,который бы позволял иммигранту автоматически после 5 летнего нахождения в Королевстве получить документы по регуляризации 9bis и ter.
думаю задержка именно потому , что я видать попросил на длительный срок документ и как я понял это карта B.
Правильно Вы поняли,именно карту B Вам обязаны выдать.Задержка может быть ввиду наплыва досье,такое здесь случается,но почему Вам не выдают Bijlage15,вот в чём вопрос?Поэтому Вам нужно будет в stadhuis ещё раз напомнить им про bijlage 15,указав на правила,которые я Вам скинул в линке.
Теперь про Billage 15 Вам больше подходит вот это:
Wachten op de afgifte van een verblijfsdocument (artikel 119)
PS:Вы так мне и не ответили:на каком основании Вы получили документ А? Лично я думаю,что не по процедуре воссоединения,а по процедуре 9 ter(медицинская регуляризация),хотя такое сейчас уже не важно,ибо в любом случае после 5 продлений обязаны выдать карту неограниченного действия и не важно будет ли оная B,F+…в любом случае эти документы имеют правовую силу.
Вот теперь становится ясной картина,то есть он Вас скорее всего протащил не как супруга жительницы ЕU,а как больного человека,который одновременно был занят в процедуре создания семьи,создав при этом самом досье на 9 TER,а не 9Bis…ибо с турвизой в Бельгии воссоединится невозможно.Поэтому,согласно артиклю 9ter карту А Вам выдали правильно.
Но везде в документах я указан как Echtgenote своей супруги , дети все вписаны тоже у меня их 2, 1 родился в Латвии , другой в Бельгии. Как мне лучше поступить , чтоб подать на Gezinshereniging ? И почему после продления карты А на протяжении 5 лет я имею право на карту B или F+ итд ( есть на этот закон ссылка ? ) . Кстати адвокат этот , сказал мне , мол если не продлят карту и не дадут B , то он за 350€ сможет меня вытащить по F+, что показалось мне тоже странным. Значит он в курсе , что я и сам могу подать на карту F+ и с легкостью ее получить ? Что тоже странно , что мы прошли процедуру с интервью о том как познакомились с супругой итд , были поданы документы с переводом в гор управление , для чего тогда это нужно было все им ?
И почему после продления карты А на протяжении 5 лет я имею право на карту B
Потому что все временные электронные карты после 5 лет обновляются на карты неограниченного действия.Вы же сами такое видели,когда было последнее продление карты А.
Кстати Вы не ответили,что написано в постановлении о выдачи карты А?
Как мне лучше поступить , чтоб подать на Gezinshereniging
Ничего пока не нужно делать.Ждать ответ из Брюсселя,ибо должны выдать карту B…а пока требуйте Bijlage 15,чтобы жить дальше.
Кстати Вы не ответили,что написано в постановлении о выдачи карты А?
как доеду до дома , гляну бумаги , и отвечу на ваш вопрос
а пока требуйте Bijlage 15,чтобы жить дальше.
больше всего волнует , то , что пришло письмо о том что я больше не являюсь безработным от ACV , думаю по причине того что не закидывал ежемесячно штемпель карту синюю. Надеюсь и с ними потом получится разобраться по юридически и вернуть свой статус , попробовать , восстановить те деньги , что должны были выплачивать мне по закону. К счастью есть документ с Stadhuis , о том когда я подал на продление , оттуда можно оттолкнутся к Bijlage 15 с задним числом надеюсь
Идите в АCV и покажите им документ,что был запрос на продление,а так же сообщите,что теперь заняты ещё и с запросом bijlage 15…чтобы они не аннулировали статус временного безработного.
К счастью есть документ с Stadhuis , о том когда я подал на продление
А что за документ?
Уважаемые читатели данного проекта.Судя по количеству просмотра данной темы,наверное многих интересовал вопрос:чем всё это закончится?
Мы,совместно с автором темы,разобрались в его проблеме.Карта А была ему выдана на законных основаниях.Теперь совместными усилиями будем дальше пробивать бюрократический коридор,чтобы согласно правилам продления временной карты Anonyma сотрудники stadhuis не игнорировали его в запросе Bijlage 15))))
Я была в похожей ситуации. Написала в Брюссель. В bvz ответили в течении дня. Сказали идти в гемменту и получить документы. В гемента морды у всех прекосились .но бумаги дали.
Написала в Брюссель. В bvz ответили в течении дня.
можете дать ссылку куда именно вы писали ? И можно узнать подробней , что вы писали ? В электронной форме или письменной ? Спасибо заранее
Аноним,я же Вам ещё вчера предложил позвонить в DVZ и рассказать им про то,как Вам не выдают Bijlage 15.
Звоните:
https://dofi.ibz.be/sites/dvzoe/NL/Over-ons/Pages/Contactgegevens%20en%20adres.aspx
…а лучше всего написАть на email:
infodesk@ibz.fgov.be