Воссоединение семьи
Здравствуйте, уважаемые знатоки. Если сможете, помогите советом. В апреле 2021 мы с мужем зарегистрировали wettelijk samenwooning и подали документы на воссоединение семьи.
В гементе их рассматривали более 3месяцев,в течении этих 3месяцев присылали на е-мейл письма с просьбой прислать им ещё то одно до другое, мы отсылали они, писали снова, что документы у них не открываются, мы звонили им, просили либо афспрак, либо прислать документы им в бумажном виде заказным письмом, на что тётенька отвечала так нельзя, только на эмейл, в итоге получилось отформатировать документы, они у них открылись и в начале октября гемента прислала на е-мейл ответ, что наши документы отправлены в Брюссель на рассмотрение.
По итогу вчера в почтовом ящике муж забрал письмо из Брюсселя, что наше заявление не принято к рассмотрению.
Причина, это то, что документы отправлены по электронной почте, а нужно заказным письмом с собственноручной подписью и второе, то что им не хватает объяснений почему я не смогла вернуться на Родину, на момент подачи документов на воссоединение мои 90 законных дней пребывания в Бельгии закончились, я собиралась уехать в Украину потом через 3 месяца вернуться, как нужно по закону, но мы с мужем решили посоветоваться с адвокатом и он сказал не нужно мне возвращаться, а просто чтоб мы написали что в связи с короновирусом и сложной политической ситуацией в Украине я не могу вернуться, что мы с мужем не хотим расставаться и т.п.
Мы сделали, как сказал адвокат и вот, что в итоге. Теперь мы не можем понять, как нам дальше действовать, срок пребывания в стране мой давно нарушен, как теперь выезжать на Родину с просроченным безвизом и т.п. письме из Брюсселя ещё написано, что у нас есть 30дней для подачи апелляции, но апелляция — это же когда отказа нам пришло, что наше заявление на воссоединение просто не принято к рассмотрению. Если кто был в подобной ситуации, помогите, пожалуйста, советом.
Ответы ( 13 )
Татьяна,согласно сообщения Вы со своим мужем совершили 2 грубейшие ошибки:
-Неправильный запрос процедуры воссоединения,ибо все необходимые документы нужно было готовить заранее,а не дополнять своё досье на электронную почту.
-Заключение договора о правовой помощи с Вашим адвокатом,которого лично я бы назвал не юристом,а дебилом.
А ещё хочу отметить благосклонность DVZ к вам обоим по причине возврата досье.
Что нужно делать сейчас?
Апеллировать нет смысла.Потеряете время,деньги,ибо:
-Невозврат обратно в Украину в связи с коронавирусом нужно было официально оформлять в гементе
-Сложная политическая ситуация в Украине должна Вас обязательно касаться и при этом нужны очень серьёзные доказательства
-Нежелание расставаться с мужем,чтобы получить положительный ответ в запросе документов, не прописаны ни в одном иммиграционном артикле
Уезжайте обратно в Украину по справке на возвращение,которую сможете получить здесь в Брюсселе в Посольстве Украины.Делайте полную подготовку документов…и как только пакет будет готов,так сразу приезжайте в Бельгию и начинайте заново процедуру воссоединения,а если опять затянется более чем на 3 месяца,то уезжайте в Украину,чтобы не нарушить время безвиза, затем обратно возвращайтесь в Бельгию.
Инфо про документы и процедуру;Gezinshereniging | Agentschap Integratie en Inburgering (agii.be)
Уважаемый Вездегонимый,спасибо за детальный ответ,я с вами полностью согласна,понимаю что нужно возвращаться в Украину,это единственное верное решение.Если сможете,то дайте совет ещё в таком вопросе.Мы с мужем вчера сходили уже к другому адвокату,он также как и вы сказал апеляция бессмысленна и посоветовал открыть мне ещё повторно либо снова процедуру воссоединения семьи,либо политическая регулизация,для того чтобы мне дотянуть здесь до 11марта,т.к.11марта будет ровно го,как мы проживаем с мужем по одному адресу.Это нужно для того,чтоб когда мы второй раз через 3месяца будем подавать на воссоединение семьи,то чтобы у нас было доказательство. Доказать 2года наших отношений наверное не получиться,хотя они уже больше 2лет,нет у нас документальных подтверждений что мы по 45дней находились вместе каждый год.Есть только немного фото,в основном переписки, звонки.Нет ни билетов,что я приезжала к нему,а он ко мне,ни прочего.Я в растерянности,как мне поступить,очень переживаю,т.к.адвокат сказал что после этого письма,которое мы получили 27января,следующее письмо будет с просьбой покинуть страну.Как мне можно дотянуть здесь прожить хотя бы до середины марта,очень не хочется открывать эти ненужные процедуры,как я считаю.Если сможете помочь советом,буду очень благодарна.
11марта будет ровно год,как мы проживаем с мужем по одному адресу
В данном случае-этот год совместного проживания меняет ситуацию в Вашем деле.
Совершать отвлекающий манёвр путём начала процедуры 9bis(как выразился Ваш новый адвокат-Политическая регуляризация-)так же обернётся тратой лишних денег.Да и не Ваш этот случай.Здесь нужно исключительные обстоятельства,а у Вас их нет.Поэтому всё закончится быстро.Так же нет смысла сейчас воссоединение начинать.Вы незаконно находитесь в Бельгии.Будет отказ.
Для того,чтобы удлинить время до 11 марта,как раз таки и нужно писать апелляцию в 30-ти дневный срок на отказ в воссоединении семьи .В данном случае будет всё актуально:запрос,отказ,апелляция.Данное обжалование не будет иметь положительный результат,но аппеляция имеет маленькие преимущества,чтобы ожидать ответ по месту своего проживания в Бельгии.Здесь уже не будет уведомления,чтобы Вы уехали.С этим подтверждением будете спокойно жить до 11 марта.Только особо там не расписывайте:да,хотела уехать обратно в Украину,но адвокат настоял на своём.Вы поверили юристу.В итоге он Вас обманул.И всё.
После 11 марта в любом случае уезжать.Подготовить тщательно документы,затем начинать заново воссоединение семьи.
Уважаемый,Вездегонимый,подскажите правда ли,что если человек проигрывает апеляцию,ему назначают штраф?В моем случае я не знаю получится ли доказать,что мы с мужем жили под одной крышей,даже если я проживу до 11марта,поскольку когда я приехала,то мы не пошли с мужем прописываться по месту жительства.11марта мы подали заявление на ветелек саменвонен,а 13 марта пришел домой полицейский и прописал меня.Мы в большой растерянности,вобще не можем принять решение,как нам верно поступить.
правда ли,что если человек проигрывает апеляцию,ему назначают штраф?
Татьяна,апелляция в RvV чревата штрафом в случае незаконного обжалования.Сумма имеет приличное расхождение от 125 до 2500 евро.Всё будет зависить от «тяжести»досье:
Wijziging regeling ‘kennelijk onrechtmatig beroep’ bij RvV | Agentschap Integratie en Inburgering (agii.be)
Ваш случай-это стандартная оплата в размере 186 euro и никакого штрафа.
В моем случае я не знаю получится ли доказать,что мы с мужем жили под одной крышей,даже если я проживу до 11марта,поскольку когда я приехала,то мы не пошли с мужем прописываться по месту жительства.11марта мы подали заявление на ветелек саменвонен,а 13 марта пришел домой полицейский и прописал меня.
11 или 13 марта-какая разница?Вы же пишите,что жили по данному адресу весь год,или не жили?Прошу Вас быть полностью честной.Как же нельзя доказать,если было воссоединение,Вас видели соседи,да и в загранпаспорте отметка годового въезда в Бельгию,а выезда нет?А если всё таки не сможете доказать этот год,тогда какой смысл заново начинать воссоединение,ибо там нужно показывать на 1 год или 2,да и некчемную пустую 9bis регуляризацию,которая для Вас закончится не только негативом,но и потерей доверия к Вам в DVZ?
Мы в большой растерянности,вобще не можем принять решение,как нам верно поступить.
Насколько я глубоко понимаю иммиграционные законы,а Вы не понимаете,то делайте так,как я Вам выше постил:пишите апелляцию.После этого Вам разрешат ещё какое-то время официально находится в Бельгии.
А если всё таки есть подводные камни в деле Вашего проживания в течении 1 года и Вам невозможно будет доказать,то смысла нет сражаться и далее,ибо загоните себе ещё глубже в долговую яму.Начинайте собирать данные о времени общения.После этого начинайте заново воссоединение.
И ещё:меньше читайте дуру Katarina Katarina.Под этим ником пребывает больной на всю голову человек…
Подводных камней вроде быть не должно,пишу всю правду.Отметка о въезде стоит,соседи видели меня в течении года,даже больше,т.к. я ещё и в 2020году приезжала на 3месяца,заявление на ветелек саменвонен подали 11 марта,единственное мы не пошли прописывать меня в службу,которая даёт мужу соцжилье,он думал,что то,что пришел полицейский и прописал меня ,это и есть прописка и что этого достаточно,что они передают информацию и т.п.Просто он так думал,а как правильно не знал,узнали мы только пару месяцев назад,что нужно было идти прописывать меня сразу же по приезду.Соседка говорит,что давно уже знают в этой конторе,что я проживаю по этому адресу.Подавать апеляцию нужно с адвокатом,какого выбрать тоже не можем решить никак,того первого,который насоветовал нам такого бреда,чтоб я не выезжала,а написала в объяснении что ковид, война и прочее,он бельгиец.Либо же второй адвокат,который посоветовал открыть процедуру 9bis,он русскоговорящий,фамилия Антихин,может Вы слышали?У нас отношения с 2019года,но кроме переписок,звонков и фото других доказательств нет,Антихин сказал этого будет не достаточно,нужно доказательство того что мы по 45дней жили вместе в течении года либо же год беспрерывно.Спасибо Вам большое за советы,интуиция подсказывает,что к Вашим ответам нужно прислушаться.Мы очень переживаем из-за того,что так получилось у нас,хотя бы сейчас получилось сделать все правильно.
В следующий раз,когда будем подавать на процедуру воссоединения,мы тоже решили,что самостоятельно подавать документы уже не будем,только через адвоката,поэтому так важно выбрать адвоката правильно. Первый адвокат Стефан,бельгиец,муж говорит,что раньше он ходил к нему на консультации и всегда он находил верное решение,почему в этот раз он насоветовал такого бреда,не понимаю.
мы не пошли прописывать меня в службу,которая даёт мужу соцжилье
Так вы сейчас проживаете в социальном жилье?А как с наличием работы у Вашего мужа?Достаточно ли он зарабатывает,чтобы утвердить критерий в 1.738,98 euro необходимого денежного содержания Вас?
адвокат,который посоветовал открыть процедуру 9bis,он русскоговорящий,фамилия Антихин
Достаточно было мне прочитать про процедуру 9bis,которую Вам советовал этот горе адвокат Антихин,чтобы лишний раз убедиться в его непрофессионализме,в хроническом незнании бельгийских иммиграционных законов.
либо же год беспрерывно
Так у Вас будет этот год совместного и непрерывного проживания и чтобы легко продлить время до 13 марта пишите апелляцию.После которой спокойно сидите и ждите ответ и не бойтесь никаких штрафов.Не будет апелляции,придёт уведомление с просьбой уехать обратно в Украину,а здесь уже 1 год будет прерван,что будет проблемой в последующем воссоединении,ибо придётся уже доказывать 2 года отношений.
мы тоже решили,что самостоятельно подавать документы уже не будем,только через адвоката,
Адвокаты Вас серьёзно наказали и ещё накажут,ибо попадаются Вам не юристы, знающие толк в правах иностранцев,а заботящиеся больше всего о своём холодильнике и кармане разумеется.
Почитайте условия и правила запроса воссоединения.Нахрен там вообще адвокат нужен?Собирайте все необходимые документы,назначайте время в гементе.Приходите,сдавайте бумаги,расписывайтесь и сидите ждите ответ.Главное-это соблюдайте все критерии,которые прописаны на сайте.Читайте,ведь всё расписано по порядку,какие проблемы?Если что-то не понимаете,так спрашивайте здсь на проекте:
Je bent wettelijk partner van een Belg | Agentschap Integratie en Inburgering (agii.be)
Вездегонимый,спасибо за ответы.Да,мы проживаем в соцжилье,зарплата у мужа позволяет делать процедуру воссоединения,одно только что с октября месяца он болел,лежал в больнице,потом был в отпуске оплачиваемом и в эти месяцы необходимой суммы не было,с января он вышел на работу снова.По поводу адвокатов вы правы на 100%,мы столкнулись с не профессионалами,не повезло,но на апеляцию в любом случае должен же подавать адвокат,мы же сами не пойдем на суд без адвоката,советуют ещё других,но мне аж страшновато с ними связываться,после этих двух.Думаю может мне уже обратиться к соц.адвокату или нам не положен такой,т.к.муж работает?Переживаю ,чтоб точно сохранить нам этот год совместного проживания,т.к.2года потом доказать будет не легко,кроме фото и переписок нет др.доказательств.
Татьяна,не ищите адвоката для апелляции,ибо он у Вас есть-это ваш горе юрист,благодаря которого и был получен отказ.Теперь пусть исправляет проблему.Только Вы ему не говорите,что в дальнейшем больше к нему не будете обращаться и деньги заплатите после результата обжалования.Для Вас сейчас главное-это выиграть время.
Про Антихина в инете много негативных отзывов+его предложение по 9bis в Вашей ситуации даёт повод не обращаться к этому человеку за юридической помощью.
Как всё закончится,то воссоединение начинайте сами лично и у Вас получится,ибо там вообще нет никаких трудностей и не требуются юридические знания.Всё написано на сайте.
апеляцию в любом случае должен же подавать адвокат
Апелляцию в RvV смогут подавать как сам отказник,так и его адвокат.Правила подачи написаны на сайте.
мы же сами не пойдем на суд без адвоката
На Суд не всегда нужно приходить.Только в том случае,если Комиссия решит услышать Ваше мнение.Но и это не обязывает Вас там находиться.Достаточно будет присутствие Вашего адвоката.
Почитайте на досуге:
FAQ | RvV (rvv-cce.be)
Уважаемый Вездегонимый,хотелось бы узнатьВаше мнение по поводу нашей процедуры.Мы побыли у бельгийского адвоката и решили не подавать на апелляцию,а подать повторно на процедуру воссоединения.Адвокат дословно перевел нам письмо которое мы получили из Брюсселя,суть возврата досье в том,что они не поняли письмо,которое написал мой муж,во-первых это письмо должна была писать я от своего имени,на нем должна была быть моя подпись и объяснения причин,по которым я не выехала из страны,это главная причина почему отказались рассматривать дальше мое досье и вернули обратно.Мы сейчас собрали повторно необходимые справки и на этой неделе адвокат отправит письмо в Брюссель заказным письмом,но у меня спорный вопрос по пункту доказательство отношений.Я живу с мужем по этому адресу с 9марта,а если на этой неделе мы подадим документы то получится несколько недель не будет хватать до года проживания по одному адресу,не могу понять это критично?И нужно ли отсылать наши фото,скриншоты переписок и т.п.Адвокат говорит эти фото и т.п.нужны были как доказательство для процедуры ветелек саменвонен,а для воссоединения это не столь важно,что главное доказательство это наше заключение о ветелек саменвонен и то,что полицейский приходил и прописал меня ,если понадобится,то они ещё раз пришлют полицейского для проверки.А я сомневаюсь,может стоить дотянуть до 11 марта и потом подать?Но боюсь как бы не пришло письмо с просьбой покинуть страну, ведь они нам дали 30дней для апеляции или для открытия новой процедуры, вот в эту среду и будет 30-й день..Подскажите пожалуйста,как лучше сделать?
хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу нашей процедуры
Хочу ещё дополнить,что моё мнение-это не обязательство.Мои рекомендации основаны исключительно на тех событиях,с которыми я лично сталкивался или же моими предпочтениями как лучше быть,то есть как бы я поступил.
суть возврата досье в том,что они не поняли письмо,которое написал мой муж,во-первых это письмо должна была писать я от своего имени,на нем должна была быть моя подпись
Процедура воссоединения семьи начинается с похода в гементе и с заполнения там bijlage 19 ter «aanvraag voor een verblijfskaart van een familielid van een burger van de Europese Unie»…где главным лицом заполнителем бланка является Ваш муж.Затем сразу же там в гементе прилагаются все нужные документы,формуляр подписываете оба,после чего гементе назначает контроль полицией по адресу проживания,затем -после положительного ответа от полицая-гементе,а не адвокат, отправляет письмо в Брюссель.Никаких других писем,тем более от Вас кандидата,процедура не предусматривает.
решили не подавать на апелляцию,а подать повторно на процедуру воссоединения
Опять совершаете грубейшую ошибку.Поясняю:выше Вы запостили про это:
—объяснения причин,по которым я не выехала из страны,это главная причина почему отказались рассматривать дальше мое досье и вернули обратно
DVZ Вам открыто подсказывает,что нужно делать,а Вы опять наступаете на те же грабли,ибо опять будет отказ.Потому что в Вашем случае -запрашивая воссоединение в Бельгии-нужно доказать невозможность возвращения в Украину,чтобы через Посольство Бельгии начинать процедуру запроса визы D.Вы имеете эти доказательства?Хочу Вас сразу предупредить,что обычные писульки про войну и опастность Вашей жизни там-это не прокатит,ибо нужны веские документальные доказательства,которые в Брюсселе называют-исключительными обстоятельствами.
Я живу с мужем по этому адресу с 9марта,а если на этой неделе мы подадим документы то получится несколько недель не будет хватать до года проживания
Здесь могут и закрыть глаза на эти 2-3 недели,но у Вас другие проблемы имеются- просроченная виза и незаконченная процедура воссоединения.То есть,если Вы не подаёте апелляцию,то Вас уведомляют покинуть Бельгию-это первый вариант,по которому Вы получите отказ в новом запросе воссоединения,ибо находится в Бельгии Вы будете незаконно,а для воссоединения нужна бумага разрешающая нахождение в Королевстве.Вы пишите апелляцию-в этом случае тоже будет отказ воссоединения,ибо процедура ещё не закончена и окончательный ответ ещё не был получен.
Подскажите пожалуйста,как лучше сделать?
Написать апелляцию и продолжать дальше официально здесь жить до окончательного ответа.Вернут дело обратно в DVZ(хотя я очень глубоко сомневаюсь),вот здесь будете быстренько дополнять досье документами о невозможности возвращения в Украину(я почему-то уверен,что таких документов у Вас нет) и про ошибку адвоката,который не имеет понятие в направлении правил и законов иммиграции.Откажут в апелляции-берёте справку на возвращение в Посольстве Украины в Брюсселе,уезжаете в Украину,подготавливаете полностью все документы,возвращаетесь в Бельгию и сами без адвоката начинаете новый запрос воссоединения семьи.Здесь Вам и год отношений,который Вы получите в ожидании ответа из суда,будет в помощь.
PS:несоблюдение иммиграционных правил,неправильные действия в запросе документов,всегда чреваты негативной реакцией властей,ибо Бельгия-это не Киев,Москва,а правовое государство,где книга законов на вес золота.
Так что ещё раз внимательно прочитайте правила процедуры воссоединения,глубоко подумайте и не делая упор на советы горе адвокатов принимайте решение так,чтобы в новом запросе вам обоим не отказали.Как лучше поступить я Вам ответил.Других вариантов лично я не наблюдаю…