Ответить
Извините, этот вопрос закрыт.
Школа
Вопрос
И снова здравствуйте!
Я нахожусь в Бельгии пока по туристической финской визе. Здесь оформили совместное проживание и начали процедуру по воссоединению семьи. На руки дали Bijlage 19ter до июля 2020 года.
Чтобы не тратить время зря, записались в школу для изучения Нидерландского языка, стоимость 105 € за 1 ступень. Вопрос: Можно ли будет вернуть деньги за курс? Если да, то при наличии каких документов? Bijlage 19ter хватит? Или это вообще не документ?
закрыто
0
Образование
5 лет
45 Ответы
822
-1
Ответы ( 45 )
Вам бы сначала не на курсы нужно записываться,а ждать ответ из DVZ на запрос воссоединения согласно 19ter,а так как у Вас финская тур’виза виза,то будет отказ,с указанием уезжать обратно домой и там начинать воссоединяться через посольство.
К приложению 19ter нужно прикладывать все нужные документы,согласно условиям процедуры воссоединения,а у Вас их недостаточно.
19ter не имеет срока действия:
https://www.agii.be/thema/vreemdelingenrecht-internationaal-privaatrecht/verblijfsdocumenten/bijlage-19ter
De bijlage 19ter vermeldt geen geldigheidsduur.
Форма бланка:
https://www.agii.be/sites/default/files/bestanden/wetgeving/bijlage_19ter_20150213.pdf
15 января виза кончается,каким образом будете дальше здесь находится? 19 ter -это не документ для проживания,а всего лишь бланк запроса документов для проживания.
Теперь по-поводу языковых курсов:деньги возвращают,если на руках будет оранжевая или электронная карта.
Насколько мне известно, если оплатили сами, то деньги уже обратно не вернуть. Вам нужно в Inburgering обратиться, если вы во Фландрии, это офис по интеграции. Заключаете с ними договор и уже на его основании курсы языка бесплатно. Даже проезд оплачивают, при необходимости. У меня было так, по крайней мере
Были вчера там. Дали бумажку, там есть мои ФИО, адрес, регистрационный номер, адрес школы и расписание занятий. Внизу написана стоимость. 72 € за курс и 30 € за материалы. В агентстве по интеграции сказали, что 72 € вернут, но сначала нужно заплатить всю сумму.
Не знаю как во Фландрии, но в Валлонии есть социальные курсы, 40 евро стоил за полгода, если на социалке, то ещё меньше.
С 19 ter получайте оранж карту.С ней уже записывайтесь на курсы интеграции.В Брюсселе,по крайней мере, 1.1 и 1.2 — бесплатно.2.1 — какие то копейки,сейчас уже не вспомню точную сумму.Был бесплатно проезд,пока вы не получили св-во о прохождении курса интеграции (теория+1.1 и 1.2 нидерландского).
А оранж карту дают сразу после подачи всех документов на воссоединение или через какое-то время?
На руки дали Bijlage 19ter до июля 2020 года.
Вот видите, господин Вездегонимый, даме не только спокойненько заключили Саменвовен, но и успешно дали Приложение 19тер (Воссоединение семьи). Мы еще не знаем, откажут или нет, но даже если да, то по крайней способ заключить Саменвонен по простейшей турвизе в этой левачковой стране работает.
Вам бы сначала не на курсы нужно записываться,а ждать ответ из DVZ
Ну прям. Тогда согласно вашей же логике, я тоже должна была ждать? Ведь процедура Воссоединения семьи у всех проходит через 19тер, и неважно по визе невесты ты приехала или по турвизе. То есть я, приехав по визе невесты, тоже не могла знать заранее, одобрят мне это самое Воссоединение или нет. Вдруг, у жОниха работы не стало, значит условие не было бы выполненным. Получается, я должна была ждать полгода, лол? А как же ваши слова в поддержку приезда по спецвизе, мол, приезжайте по ней и у вас эти полгода пройдут не бесполезно, а с изучением языка, получается сами себе противоречите.
Теперь для автора: вы немного поторопились, я кстати на те же грабли наступила. Когда пошла в школу, заплатила 105 евро (думала, итак дешево). А спустя пару недель после 19тер пришло заказное письмо от агенства интеграции (им гемента инфу передала о начале процедуры). Я к ним в офис съездила, и оказалось, что они платят до 2.4, причем 1.1 и 1.2 — даже за книги + проезд возвращают. Но то, что вы оплатили УЖЕ (до получения их сертификата), оплате не подлежит.
Зато 1.2 я уже проходила бесплатно полностью.
К приложению 19ter нужно прикладывать все нужные документы,согласно условиям процедуры воссоединения,а у Вас их недостаточно.
А кто сказал что она их не приложила? Вероятно, приложила, иначе б ей и не дали этот аттест. Точнее, какой бы смысл ей тогда получать 19тер, если она заведомо, по-вашему, не хочет/не может их приложить? Там нужны-то, хоспаде, 6 бумажек: доход, жилье, страховка, св-во о рождении и сам аттест саменвонена. Повторюсь, 19тер — и есть бумажка с запросом в ДВЗ. Скоро у девушки будет контроль полиции. После него выдадут 40тер и оранжевую карточку. А вот что будет потом — неизвестно. Может, отправят воссоединяться в Москву, а может карту Ф дадут — примеров полно.
Автор, отпишитесь, пожалуйста, потом, ради Христа, дали вам F карту или отправили домой. Буду ждать вашего поста
Мы пока ничего не заплатили, мы едем в отпуск в Польшу, как раз вернёмся через 2 недели. Т.е. лучше подождать тогда письма, правильно? И можно бесплатно идти.
Верно, раз ничего не платили, то ждите письма, либо сами езжайте в ближайший пункт Агенства интеграции, там вам дадут сертификат, и с ним в любой CVO (школа для взросых). Кстати, можете особо и не торопиться: во-первых, сейчас праздники. Во-вторых, курсы кратно стартуют только каждые полгода. То есть ближайший 1.1. начнется в конце января-начале февраля.
Странно, что вам об этом в гементе не рассказали. Мне хотя бы брошюрку дали, там кстати и написано что надо к ним ехать, чтоб бесплатно получить. Но я была немножко дурочкой и читала невнимательно.
In welk register word je ingeschreven?
Bij het opmaken van de bijlage 19ter word je nog niet ingeschreven in het rijksregister. Pas na een positieve woonstcontrole gebeurt de inschrijving in het vreemdelingenregister (vanaf de datum die op je bijlage 19ter staat) en krijg je een attest van immatriculatie model A.
Это цитата с линка выше. Как я и говорила, после 19тер будет полиция, а после него оранжевая карточка (attest van immatriculatie). Но мне еще и 40тер приложение дали, как замену 19тер.
То есть даже если автор забьет на документы и не предоставит их в гементу, но пройдет полицию — оранжку получит и 6 месяцев будет тут легально. Ее финская виза уже не имеет значения. А потом через 6 мес дело закроют из-за непредоставления доков и выдадут постановление чтоб покинуть страну
У нас уже была полиция, когда заключали совместное проживание. Еще раз должны прийти?
Да, в рамках выдачи Оранжки (прописки) еще раз должна. Первый раз видимо просто для контроля приходили. Хотя, Бельгия такая страна с левой политикой, что может второй раз и не придут. Тогда, по идее, вам выдали бы уже оранжку.
Мы пока не все документы предоставили. Еще страховка не готова, ну и попросили подтверждение отношений.
Только вот у меня свидетельство о рождении еще формы СССР и без апостиля. Когда приезжала, мы еще не думали об оформлении совместного проживания. Т.к. были сомнения, что одобрят.
Хм, а вот тут не знаю. Если рассуждать логически, то по идее они требуют апостиль. Но апостиль проставляется только в стране выдачи документа, т.е. в России.
Но я вот ни капелечки не удивлюсь, если прокатит и так: Бельгия со своей сверхтолерантностью и мягкостью порой плюет на свои же законы.
Я знаю, что только в РФ ставят апостиль на свидетельство о рождении. Но только ради этого бы не хотелось возвращаться, но других вариантов видимо нет …
спокойненько заключили Саменвовен, но и успешно дали Приложение 19тер (Воссоединение семьи).
Я никогда не отрицал заключение совместного проживания,даже находясь в Бельгии незаконно.
Приложение 19тер (Воссоединение)
Приложение 19ter-это стандартный бланк для запроса документов на проживание.Ответ будет отрициальный,ибо финская виза заканчивается 15 января,а продливать никто здесь не будет,а посему отказ.Для процедуры воссоединения нужен документ для проживания более 3 месяцев.
А как же ваши слова в поддержку приезда по спецвизе, мол, приезжайте по ней и у вас эти полгода пройдут не бесполезно, а с изучением языка, получается сами себе
противоречите.
По спец’визе и с соблюдением условий,я так всегда трактовал,трактую и буду трактовать.
А вот что будет потом — неизвестно.Может, отправят воссоединяться в Москву,
Ну что же Вы Волкова так сразу задний ход-то включаете? Идите уж до конца,веря в басни))А я только соглашусь с последним предложением,ибо Москва ждёт автора темы.
А потом через 6 мес дело закроют из-за непредоставления доков и выдадут постановление чтоб покинуть страну
Вы уж определитесь с берегами-то…то дадут,то не дадут)))))
Волкова,вот вроде бы Вы постили,что у Вас золотая медаль в школе была…а по сути дела я бы Вам только 3-ечку поставил))
evg94 Вы можете здесь скинуть копию Вашего приложения 19ter,затем запись на курсы интеграции и выписку из гементе о получении регистрационного номера?
ФИО можете не указывать.Только документ и даты.
А оранж карту дают сразу после подачи всех документов на воссоединение или через какое-то время?
Выдачу оранжи разрешает DVZ-это не для Вас.
Я бы отправила фото, но как я понимаю, на этом сайте нельзя этого сделать.
А есть ли смысл? Что вам это даст? Раз у меня 100% будет отказ.
Но только ради этого бы не хотелось возвращаться, но других вариантов видимо нет …
Возращаться для чего,чтобы апостиль поставить…или же для начала процедуры воссоединения семьи? Будьте честной,хотя для Волковой в радость почитать Ваши нечестные комменты))
Что вам это даст
Я хочу убедиться в том,что здесь нет провокации против нашего проекта,основанного на вранье и попытки очернения правды высказанной.
Я бы отправила фото, но как я понимаю, на этом сайте нельзя этого сделать.
Здесь доступны опции для того,чтобы фотки выставлять.
Вот)
Ничего, что персональных данных нет?
Изображение
О, так у вас уже 40тер, мне такую выдавали уже вместе с оранжкой, 19тер выглядела по другому совсем.
И там как раз написано то что я пару минут назад запостила, у вас есть 3 месяца чтоб донести доки, иначе процедура будет прекращена. Крайний срок ответа — 6 мес (будет в самый последний день, как показывает практика)
Так что, товарищ Вездегонимый, вот вам живой пример всей левачной сути Бельгии. Я за девушку искренне рада, но вот в целом это пример как делать не стоит. И дело не в девушке, она могла вполне и не знать всех правил. Дело в прогнившей системе, когда толерантность достигла такого пика, что даже ДВЗ и гементе совершенно похуй (да, именно похуй), что виза подразумевает лишь туристические намерения, а не создание семьи.
И ладно, что поженили, все-таки это как ни крути норма, нельзя людей в этом ограничивать вне зависимости от статуса. Но вот успешно принять документы на Воссоединение? Выдать 40тер? Выдать оранжку? Алло? Я не сплю?
Даже если и даме в итоге откажут, то на кой куй была вся эта свистопляска с 19тер, 40тер, бумагу некуда потратить?
Но увы, все гораздо проще. Все вэлком. И ты, темнокожая дама, сделавшая фэйковый паспорт. И ты, украинка по безвизу, работающая тут 90/90 проституткой. И ты, прекрасная девушка с финской визой, выданной в рамках упрощенной системы питерцам (то есть они даже справки, счета не предоставляют). Все вэлком.
А ты, госпожа Волкова-хуёлкова, и Господин Вездегонимый, ложитесь-ка спать. Вам завтра на работу, с зарплаты которой удержат 40% (в реале до 60%) ндфл, чтобы озвученным выше товарищам оплатить школу, интеграцию, пособия из ОСМВ, и заплатить всем этим левачкам, работающим во всех этих ведомствах.
Спокойной ночи.
P.S. Похоже, пора удаляться с проекта, нервы не выдерживают. Извините, если кого обидела. Я не хотела, честно.
Ну что вы так, не принимайте близко к сердцу))
Спасибо Вам за отклик и за информацию по теме! Я вам очень благодарна.
Но на моей бумажке сверху написано 19ter. Что такое 40ter, и 19ter, я не знаю. Поэтому и задаю глупые вопросы на форуме. Сорри)
О, так у вас уже 40тер, мне такую выдавали уже вместе с оранжкой, 19тер выглядела по другому совсем.
Это как по другому? Ну посмотрите в верхнем правом углу — 19ter там написано, это он и есть, аннекс (или как там по «вашему» ) 19ter. А 40 ter — это не бумажка, а артикль закона : https://dofi.ibz.be/sites/dvzoe/FR/Guidedesprocedures/Pages/Regroupement_familial/Les_conditions_regroupement_familial.aspx — тут все статьи указаны, в зависимости от того, кто с кем воссоединяется.
В первый раз полицейский приходил с проверкой для заключения совместного проживания, а теперь, должен придти, чтобы фактически прописать. Вот когда отчет из полиции коммуна получит, тогда оранжку и дадут. Обычно, так бывает. Как-то рискует автор уезжать в отпуск, не дождавшись полицейского.
Вообще-то, оранжку прямо на глазах у получающего и изготовляют. И действительно, 3 месяца на то, чтобы полный пакет документов и собрать.
А ты, госпожа Волкова-хуёлкова, и Господин Вездегонимый, ложитесь-ка спать. Вам завтра на работу, с зарплаты которой удержат 40% (в реале до 60%) ндфл, чтобы озвученным выше товарищам оплатить школу, интеграцию, пособия из ОСМВ, и заплатить всем этим левачкам, работающим во всех этих ведомствах.
Судя по тому, что Вы, Волкова пишете, тоже ведь воссоединялись, проходили курсы интеграции, и даже что-то бесплатно и дорогу Вам оплачивали. Так и для Вас кто-то работал и платил налоги. А чем же тогда отличаются те, озвученные выше товарищи ? Никак, понаехали?
Это для школы.
Изображение
Приложение 19ter-это стандартный бланк для запроса документов на проживание.
Это не совсем верно. 19тер подтверждает, что аппликант уже подал заявление на Воссоединение семьи, и ему дается 3 месяца, чтобы принести документы в гементу. Однако и не согласиться с вами тоже нельзя, ибо сам по себе 19тер ничего не дает, нужно донести все документы, чтобы процедура ушла стартовать в ДВЗ. Но мы же все взрослые люди, я не думаю что автор с сожителем ходили в гементу just to have some fun there, у них есть вполне определенная цель.
То есть пока — да, 19тер — лишь бумажка, с которой можно сходить в туалет. Но как только автор донесет аттест с мютюалитета и Св-во о рождении, пройдет проверку полицейского, ей дадут 40тер и оранжку. И тогда, уже вне зависимости от того, кикнут ее или нет в итоге, у нее есть официальное право оставаться в стране до тех пор, пока решение о Воссоединении семьи не будет принято.
Выдачу оранжи разрешает DVZ-это не для Вас.
Ошибаетесь. Я разговаривала с сотрудницей гементы. Решения как такового о выдаче оранжки не существует. Ее выдают при наличии всех документов и контроля полиции. По своей сути оранжка — это временный документ о легальном положении в стране на время рассмотрения основного заявления. Но с другой стороны, вы частично правы, ибо первично разрешение о заключении саменвонена (ибо без него запрос Воссоединения невозможен впринципе) принимает ДВЗ. Но сама Оранжка выдается гементой при наличии всех чекбоксов о начале процедуры Воссоединения.
хотя для Волковой в радость почитать Ваши нечестные комменты))
Ой, Волковой совсем без разницы, честные или нет, меня спросили — я ответила, без отсебячины.
Ничего, что персональных данных нет?
Ничего страшного,ибо я же сам Вас попросил не указывать ФИО.
Так вот:написано в 19ter,что решение будет принято в течении 3 месяцев.Документ личности-российский паспорт,загран… с финской визой или просто внутренний-это, опять пишу,отказ,ибо нет разрешения для проживания более 3х месяцев.
у вас уже 40тер,
Я лично увидел 19ter))))
И дело не в девушке, она могла вполне и не знать всех правил.
Даме всё пояснили здесь на проекте 2 недели тому назад,что лучше не рисковать,но такие как Вы,Волкова,которые сами ничего не понимают и других принуждат НЕ ПОНИМАТЬ,автоматически загоняют человека в тупик.
Дело в прогнившей системе
Система работаёт чётко,слаженно,в интересах Королевства,а не в интересах тех,кто игнорирует Законы.
даже ДВЗ и гементе подразумевает лишь туристические намерения, а не создание семьи.
Для тур’поездок придумали тур’визы…для создания семьи визы С и D.Кто игнорирует,тому отвечают тем же.Всё закономерно.
Даже если и даме в итоге откажут, то на кой куй была вся эта свистопляска с 19тер
Для того,чтобы меньше Вас читали,а делали так,как написано в правилах.
пора удаляться с проекта, нервы не выдерживают.
Почитайте законы,поймите их…и Вам станет легче))))
Спасибо Вам за отклик и за информацию по теме! Я вам очень благодарна.
Нет там никакой информации,одни только личные предположения,основанные от незнания и игнорирования правильных вариантов прописанных в Законе Королевства!
Вам тоже безмерно благодарна!
Интересно было узнать мнение знатоков, просто-напросто. А как будет на самом деле — увидим. Я уже готова ко всему, благодаря этому форуму))
Вездегонимый, ещё раз спасибо за ответ.
Даме всё пояснили здесь на проекте 2 недели тому назад,что лучше не рисковать,но такие как Вы,Волкова,которые сами ничего не понимают и других принуждат НЕ ПОНИМАТЬ,автоматически загоняют человека в тупик.
Дело даже не в госпоже Волковой, а в том, что в Гементе предложили этот вариант. Не мы сами его придумали)
Нам сказали — мы сделали. И не кто-то там с форума, а сотрудник местной администрации. Вот так вот.
Так вот:написано в 19ter,что решение будет принято в течении 3 месяцев.Документ личности-российский паспорт,загран… с финской визой или просто внутренний-это, опять пишу,отказ,ибо нет разрешения для проживания более 3х месяцев.
Вы правда читали? Ну ведь нидерландским же по-белому написано, что в течение 3 мес нужно документы предоставить, а не принять решение. Если не предоставить доки, то процедура будет закрыта. А если предоставить, то она пойдет дальше.
Самое решение будет до 20 июня.
Перечитайте.
Волкова Вам бы пора отдохнуть,ибо ничего уже не понимаете))))
Вы даже и не поняли,что со мной согласились?))))
2автор темы:как бы там не было,всегда пишите и спрашивайте.Лично я Вам готов помочь.Всегда.
Нет там никакой информации,одни только личные предположения,основанные от незнания и игнорирования правильных вариантов прописанных в Законе Королевства!
лол, я вообще-то сама все это прошла, плюс училась в школе с русскими девушками, которые много рассказали об их опыте.
Я лично увидел 19ter))))
там чуть ниже написано, что сама процедура начинается согласно Приложению-указу (артиклю) 40тер.
Моя бумага (вторая) которую вместе с оранжкой дали выглядела именно также, и женщина в гементе называла ее имено 40тер, хотя да, сверху написано 19тер,у меня также.
Волкова Вам бы пора отдохнуть,ибо ничего уже не понимаете))))
Так вы прочитали или нет документ? Если нет, прочитайте, пожалуйста, и отпишитесь. Если вдруг я не права/перевела неправильно — с меня бутылка хорошей Кавы. На Шампанское, увы, денег нет.
Я прочитал данный документ и выше запостил про текст.Так что с Вас… Кава,мне всё равно.С удовольствием буду тянуть этот напиток вместе с Вами и болтать на тему политики иммиграции)
Я прочитал данный документ и выше запостил про текст
То есть вы опровергаете, что в течение 3-х месяцев нужно предоставить документы, и подтверждаете, что в течение 3-х месяцев будет решение?
Я просто уже не вижу границу, вы либо троллите меня, либо не хотите признать поражение. Я кстати Каву у вас не прошу, наоборот предлагаю.
Вопрос к автору и остальным: как вы поняли документ? Права я или господин Вездегонимый?
P.S. Лыжи в ДеЛез за кавой уже навострены 🙂
Если бы я знала законы, или хотя бы что здесь написано, то меня бы вы здесь не увидели))
Сказали так: эта бумажка — подтверждение, что вы проходите процедуру воссоединения семьи. В ней указаны все сроки для подачи доков, и для ответа из Брюсселя и до окончания срока вы находитесь в стране легально. Никаких проблем, все ок — это повторили много раз.
Это всё, что я знаю.
Так сказали в Гементе.
То есть вы опровергаете, что в течение 3-х месяцев нужно предоставить документы, и подтверждаете, что в течение 3-х месяцев будет решение?
В течении 3х месяцев нужно будет предоставить документы для запроса процедуры воссоединения-это и есть первоначальное решение…и если не будет таковых,то отказ.Даже если и будут предоставлены документы,то всё равно отказ.Вот это я имел ввиду.Что там не понятного-то?
Какое поражение я должен признать? Волкова,перед Вами? Вы случаем не ошиблись?)))Лично Вас я «убью» в любом вопросе в политике иммиграции)))
Я кстати Каву у вас не прошу, наоборот предлагаю.
Так Вы опять не поняли,что я согласен пить Вашу Каву,при этом дискутируя на иммиграционные темы,хотя я могу и сам Вам предложить хорошее шампанское)))
В ней указаны все сроки для подачи доков, и для ответа из Брюсселя и до окончания срока вы находитесь в стране легально.
Легально Вы будете находится до срока окончания Вашей финской визы.
19ter-не имеет правовой мощи для подтверждения официального проживания.
И ещё:насколько мне известно,то всю такую муть с запросами разрешает «Parket Oost-Vlaanderen»,в чьём ведомстве автор темы и находится.Предполагаю,что его больше интересует создание рабочих мест,нежели окончательные отказы в процедуре воссоединения без нужных документов.
И ещё:насколько мне известно,то всю такую муть с запросами разрешает «Parket Oost-Vlaanderen»,в чьём ведомстве автор темы и находится.
А можно поподробнее? Про Parket Oost-Vlaanderen.
А то я не догоняю))
Про Parket-это я так,обобщаю.Дело в том,что администрация повязана с данным персонажем,то бишь семейные дела тоже он утверждает,дополняет,разрешает.Конечно же не он будет выносит окончательный ответ,но разрешать заключать браки с тур’визой,да ещё после этого позволять начинать бесполезную процедуру по воссоединению?
В Западной Фландрии ну оооочень строгий Parket,который не допускает того,чего нет в Законе.А посему в гементе сразу предупреждают,что лучше делать так,как написано в уставе Королевства.Лично так было с подругой моего племянника.Ей даже с бельгийской визой по частному приглашению не разрешили совместное проживание.Прямо так и сказали:лучше начинать с визы С…и привели в пример паркета Восточной Фландрии.
Ещё меня удивило то,что как вообще могли сказать про 19ter,что с этой бумажкой будете жить официально? Там же написано,что этот документ не является удостоверяющим личность,национальность,а про разрешённое временное проживание вообще ничего нет.
legend,а Вы начинаете мне нравится? С чего бы,такое?
Ошибаетесь. Я разговаривала с сотрудницей гементы. Решения как такового о выдаче оранжки не существует. Ее выдают при наличии всех документов и контроля полиции. По своей сути оранжка — это временный документ о легальном положении в стране на время рассмотрения основного заявления.
Волкова,может довольно фантазировать?Как это не может быть решения о выдачи оранжевой карты,которая является официальным документом для временного проживания в Бельгии?Это же допуск в Королевство?Вы думали над этим? А кто в Бельгии допуском занимается? Конечно же DVZ и без согласия данного ведомства не в одном гементе на имеют право на выдачу документов для проживания.